Silvano Aureoles: Lo que pasa en Michoacán es un asunto de emergencia nacional

Ciro Gómez Leyva (CGL), conductor: Saludamos, nos acompaño y aquí en "Por la mañana" el coordinador de los diputados del PRD, Silvano Aureoles, michoacano, candidato hace un par de años, son dos años tres meses, al Gobierno de Michoacán, candidato por el PRD, Silvano Aureoles. Gracias Silvano, gusto en saludarte, buen año.

Silvano Aureoles (SA), coordinador del PRD en la Cámara de Diputados: Muchas gracias.

CGL: Un poco tarde, pero buen año.

SA: Felicidades, lo mejor este año que empieza.

CGL: Gracias Silvano. Oye, como legislador, como michoacano, ¿te invitan a la reunión del Consejo Nacional de Seguridad Pública que va a tener lugar al rato allá en Morelia?

SA: Está convocado, Ciro, a las 12:30 del día, normalmente no habíamos sido invitados a este tipo de reuniones, hoy he sido invitado, me invitaron el día de ayer y voy a asistir.

CGL: ¿Sí te vas?

SA: Voy a asistir porque yo creo que lo que pasa en Michoacán, Ciro, ya es un asunto de emergencia nacional. Comparaba yo en una charla con compañeros tuyos de que cuando hay un fenómeno natural, de cualquier naturaleza, en este caso lo reciente que vimos, que fue el fenómeno meteorológico, el fenómeno éste "Manuel", en Guerrero, y otros estados, el propio Presidente de la República se traslado allá: recorridos, visitas.

Cuando hubo algún conflicto agudo en Guerrero se puso en marcha el llamado Programa Guerrero Seguro, y los titulares de las principales dependencias o áreas de seguridad se instalaron en Guerrero.

Bueno, hoy Michoacán es un asunto de emergencia nacional porque no es solamente un asunto Ciro, de los municipios donde hoy está presente el conflicto, el fenómeno se está generalizando en la entidad y entonces se requiere la construcción de una estrategia distinta, evidentemente no solamente la parte policiaca, Ciro, eso ya dio muestras de sobra de que no es suficiente.

Y el sábado propuse, y reitero, aprovecho el espacio, que tiene que instalarse el gobierno del estado en la Tierra Caliente. Cuando digo instalarse el gobierno significa que tiene que trasladarse el gobernador del estado a las zonas de conflicto a operar, a despacharía y a atender desde Apatzingán, y debe de acompañarlo el Congreso del estado, y tiene que acompañarlo el Tribunal Superior de Justicia, y junto con ellos debe de estar allá el doctor Mondragón y Kalb, responsable de la Seguridad Pública, y yo creo que mientras esté en este nivel de crisis debe estar también el secretario de Gobernación.

CGL: ¿Traslado de poderes, te refieres, o que se trasladen, tú dices que trabajen más en esa zona?

SA: Que despachen en la zona.

CGL: Que despachen ahí.

SA: Difícilmente podrías trasladar los poderes, que no es imposible, pero ya no veo otra salida, Ciro, porque el conflicto, que lleva muchos años, evidentemente germinando y creciendo y complicándose, que tiene una mezcla de muchas cosas: religioso, delincuencial, conflicto social, incluso el abanderamiento de banderas reivindicatorias de grupos, el problema que se puede tornar político en cualquier momento, entonces requiere un tratamiento especial.

¿Yo qué deseo? Que esta reunión que será más tarde con el propio secretario y las autoridades estatales, entiendo también estará el secretario de la Defensa, estará...

CGL: Sí, Marina.

SA: La Marina.

CGL: El procurador.

SA: El procurador.

CGL: Al menos eso es lo que se dice desde luego el doctor Mondragón.

SA: Y que es, es decir, pero que no sea una reunión más. A ver, ¿cuántas reuniones hay del Consejo Nacional de Seguridad, del gabinete de seguridad? Si es una reunión ordinaria para evaluar cómo están las cosas, yo digo que no, si no hay decisiones de fondo o si se hace lo mismo, pues vamos a correr el riesgo de que el resultado sea el mismo, no por descalificar.

Yo he dicho desde un principio, Ciro, que quiero ser parte de la solución, quiero ser parte de la solución, y he estado acompañando al gobierno del estado, he estado acompañando incluso la postura del propio Gobierno Federal, y hoy acompañaré nuevamente, y lo voy a seguir haciendo, porque lo más importante aquí es que Michoacán recupere la estabilidad, recupere la paz, que no se va a resolver solamente desde la perspectiva estrictamente policial, no es una un tema solamente policiaco.

Tú recordarás, y a ver si tenemos algunos elementos ahí, por lo menos en los años 50 hubo un intento en esa región de instalarse un grupo, le llamaban campamento, que intentaba desde ahí desplegar operaciones armadas subversivas, no solamente en el país, sino también en algunos países de centro y Sudamérica.

¿Qué paso? Bueno, después de eso vinieron decisiones importantes: la Comisión de Tepalcatepec, se culminan los trabajos de la construcción de la presa El Infiernillo, se construyó la carretera costera, es decir, se hicieron cosas que transformaron la realidad que se tenía en ese momento en esa región y evidentemente eso no sucedió, o sea, cambió radicalmente la cosa.

¿Qué se requiere ahora? Junto con la necesidad urgente de parar la violencia y lo que está sucediendo y lo que sigue avanzando, bueno, los anuncios son, sin descalificar, es que ayer estos grupos de ciudadanos, o está erupción de ciudadanos estaban ya en Lombardía y avanzaban también a Uruapan, de Uruapan a Morelia son...

CGL: Supongo que has visto las imágenes, las fotografías; la organización que se ve, las armas que están mostrando, que están desplegando.

EB: Sí, es una cosa inédita porque... pues cuando uno escucha o dicen "son guardias", ¿cómo le llaman?, grupos de autodefensa.

CGL: Grupos de autodefensa.

SA: Pues tú esperarías ver ciudadanos un tanto no con el...

CGL: Silvano, como los veíamos hace tres o cuatro meses.

SA: Sí.

CGL: Ya, lo que vimos en estos últimos días es muy distinto.

SA: Es otra cosa. Entonces, yo creo que cuando está en riesgo la seguridad, pero también el control de territorios, de una parte del territorio nacional, es una cuestión de emergencia nacional, y el Estado nacional no puede permitir, por ninguna razón, que una parte de su territorio -o que una de sus entidades de la república, de la federación- se desestabilice a este nivel, porque te pone en riesgo la estabilidad nacional.

CGL: El Estado nacional no ha perseguido a estos grupos, no sabemos si simplemente los tolera o quizá hasta los esté apoyando. Lo cierto es que no los ha perseguido.

SA: Yo siento, Ciro, que hoy están a prueba las instituciones de la república. Si en una zona, como se ha dicho, mas que está muy focalizado, no se puede restablecer el orden entonces yo no quiero imaginarme un escenario en donde sean dos, tres estados, o cinco o seis o diez, el escenario que puede vivir el país, porque esto cunde.

El problema de la inseguridad no es un asunto limitado a una entidad de la república, o en este caso a Michoacán, que tiene características muy especiales pero que se requiere del establecimiento del estado de derecho. No es normal lo que estamos viendo en estas últimas fechas, en estos últimos días.

Es también entendible, Ciro, totalmente entendible, explicable, quizá no se justifica, pero era prácticamente imposible la vida en estos municipios.

Hoy te platican ciudadanos de Tepalcatepec o de Coalcomán que el conflicto se acabó ahí, se acabó el secuestro, se acabaron las extorsiones, los levantones, asesinatos, las violaciones, sobre todo que fue uno de los temas que han argumentado muchos de los integrantes de estos grupos, sobre todo en Tepalcatepec.

Bueno, eso te habla de que los ciudadanos ya no soportaban esta condición. No los podemos justificar porque igual son grupos de ciudadanos que operan al margen de la ley, pero más allá de calificarlos o no y de la cuestión estrictamente de la confrontación, lo que yo creo es que hay que apostarle a la construcción de una estrategia distinta, ¿cuál?, pues los expertos tienen que decir cuál, la autoridad debe tener la información suficiente -el Cisen, la inteligencia militar, de Marina, la Policía Federal- para que se construya una salida diferente.

Corremos el riesgo -y ojalá no, quiero ser positivo, siempre lo he sido y más en estos últimos tiempos tan complejos- que la reunión de hoy en Morelia repita el mismo formato, intercambie información, los comentarios, y que en la práctica los ciudadanos no perciban ningún resultado concreto, y esto sería muy delicado.

CGL: Pero, mira, hace unos momentos hablamos aquí con el vocero de estos grupos de autodefensa, Estanislao Beltrán, y esto es lo que nos dijo, estas son las condiciones que le piden, ya no al gobierno, que le piden al Consejo Nacional de Seguridad Pública -donde vas a estar tú presente en unos momentos- para sentarse a dialogar. ¿Podemos escuchar?

Entrevista a Estanislao Beltrán, vocero de grupos de autodefensa en Michoacán.

Estanislao Beltrán (EB), vocero de grupos de autodefensa en Michoacán: Nosotros estamos en la mayor disposición de sentarnos a platicar con ellos y poner un alto. Nosotros no queremos ser...

CGL: ¿A partir de hoy, Estanislao?

EB: No.

CGL: ¿A partir de hoy?

EB: No. La negociación sería cuando ya hayan detenido a los líderes de "Los Caballeros Templarios". No, no podemos negociar porque no... ¿cómo es posible negociar si no hemos arreglado nada?

CGL: "¿Cómo es posible negociar si no hemos arreglado nada?". "Cómo sentarnos a dialogar hasta que no detengan a los líderes de los Caballeros Templarios". Eso es no querer negociar.

SA: Es el riesgo, Ciro, que veíamos desde un principio de que una vez empoderados los otros grupos cómo los metes al orden, de tal manera que puedes, o se corre el riesgo, de atemperar un problema pero que te surja otro, porque al final de cuentas, tanto unos como otros están operando al margen de la ley, y eso se llama rompimiento del Estado de Derecho, y el único responsable de restaurar y regresar eso es el Estado nacional, es el gobierno y los poderes...

CGL: Sí Silvano, pero están operando al margen de la ley porque el único responsable de traer las cosas a la ley es el que no hizo su tarea y por lo cual surgieron "Los Caballeros", o aparecieron o tuvieron tal fuerza o tienen tal fuerza "Los Caballeros Templarios" y por el cual surgieron los grupos de autodefensa.

Y ahora suponemos que por esa ausencia, por ausencia de ese poder, surgen estos grupos. Y para que se vayan estos grupos, o para controlar, reducir a estos grupos, tiene que regresar un Estado. ¿Qué Estado? ¿Quién va a regresar? ¿El Gobierno de Michoacán? ¿El Gobierno de Michoacán tiene posibilidad de imponer o no?

A ver, vamos a hacer una pausa. Vamos a hacer una pausa, antes de que se vaya Silvano a Morelia a la reunión de... ¿tienes unos minutos más?

SA: Sí, sí, claro.

CGL: Para con esta pregunta: sí, sí se tiene que imponerse la ley, tiene que imponerse el gobierno. ¿Quién? ¿El gobierno de Fausto Vallejo? ¿De Jesús Reyna?

SA: Tiene que ser el Estado nacional.

CGL: Hacemos pausa. Escríbanos y escríbanle a Silvano Aureoles. @CiroGómezL. Volvemos.

pausa

Estamos conversando con el coordinador de los diputados del PRD, con Silvano Aureoles, michoacano, excandidato al Gobierno de Michoacán y ¿precandidato para el próximo año?

SA: Diputado federal ahora y coordinador de mi grupo y preocupado por lo que están pasando en Michoacán. Yo creo que ahorita pensar en asuntos personales o de grupo partidista o proyectos personales es ocioso.

Ahorita lo que se requiere es aportar, es construir. Yo insisto que el problema en Michoacán es un asunto de todos y que todos hay que aportar. Todos hemos tenido algo que ver ahí: el PRI que gobernó muchos años, porque este problema yo creo que lleva por lo menos 30, 45 años gestándose lo que hoy estamos viendo en el estado.

Gobernamos nosotros diez años, gobernó el PAN en el ámbito federal, que en buena medida le toca fundamentalmente ese tema y por diversas circunstancias, las cosas siguieron avanzando. Regresa el PRI ahora al gobierno del estado y las cosas se agudizan. ¿Qué significa? Que es un asunto que hay que entrarle todos y que nadie puede derivar culpas sin asumir lo que le toca, y en esa parte yo quiero contribuir ayudando al gobierno del estado, coadyuvando en el ámbito federal sin descalificar, sin condenar, sino al revés, buscando aportar lo que se pueda, en un ambiente tan complicado.

CGL: ¿A las 12:30 sesiona el consejo?

SA: 12:45...

CGL: 12:45.

SA: Tengo yo la invitación.

CGL: Sesiona el Consejo Nacional de Seguridad Pública y en Morelia, y Silvano Aureoles va a estar presente, va a estar el secretario de Gobernación.

Hasta donde se ha informado estarán el secretario de la Defensa, el secretario de Marina, el procurador general de la República...

SA: El responsable...

CGL: El comisionado de Seguridad...

SA: Sí, de Seguridad Nacional...

CGL: Que es el doctor Manuel Mondragón, van a estar todos ahí...

SA: El Cisen, me imagino también...

CGL: Me imagino que también estará el gobernador Fausto Vallejo, que ayer salió a dar una conferencia de prensa a lanzar un SOS para Michoacán, pero que parece, lo digo con todo respeto, parece absolutamente rebasado, superado por lo que está ocurriendo ahí.

SA: Yo veo que hay esfuerzos del gobierno del estado, tampoco hay que minimizarlos, hay un esfuerzo permanente del propio gobernador, hay esfuerzo de las instancias del estado, pero lo que es una realidad es que eso está rebasado.

Veo que el estado, preciso, que el gobierno del estado no tiene los instrumentos, las herramientas, la capacidad para hacerle frente a la dimensión de la crisis. La única manera que se puede encausar es que el Gobierno Federal asuma la responsabilidad de reencausar el conflicto y de encontrarle solución, y cuando digo que se haga cargo, insisto en esto porque cuando hablamos del conflicto en Michoacán siempre se cree que hay que llevar más soldados, o que hay que hacer un operativo muy aparatoso...

CGL: Pues es lo que están haciendo este fin de semana.

SA: Pero desde el 2006 el despliegue de militares y distintos cuerpos policiacos fue impresionante, más que ahora incluso. Calderón movilizó cinco mil elementos...

CGL: ¿Y quién ha hecho otra cosa que no sea mandar policías y soldados?

SA: A Michoacán, es correcto.

CGL: ¿Qué hizo el gobierno de Leonel Godoy al respecto?

SA: Leonel...

CGL: ¿Qué hizo Leonel, qué hizo Leonel?

SA: ...dijo justamente...

CGL: ¿Con las policías?

SA: Con mucha honestidad dijo hace unos días, con alguna de tus compañeras...

CGL: Sí, sí, sí.

SA: Dijo: "Bueno, yo reconozco que no encauzamos adecuadamente las diferencias con Calderón y eso limitó la capacidad de acción del gobierno". Bueno, no se puede repetir la historia.

CGL: Se está repitiendo.

SA: No se puede repetir. Porque por un lado, el gobierno del estado dice una cosa, dice "pues son cosas muy puntuales en Apatzingán", primero, "en algunos municipios del estado," luego "son algunas cosas en algunos puntos de Apatzingán".

Eso no se puede minimizar porque eso ha sido justamente, yo creo que una de las limitantes que ha impedido que se asuma plenamente que hay una crisis, que hay una emergencia nacional y que el estado nacional, las instituciones de la República tienen que hacerse cargo ahora de un territorio, una parte de su territorio que está en riesgo.

Eso que está ahí pues lo ves en Afganistán, lo ves en Siria, esa imagen de ver un autobús...

CGL: Bueno, en otras, Silvano, Silvano, en otras dimensiones, ¿no?

SA: Es correcto.

CGL: En otras dimensiones.

SA: Pero bueno, yo creo que estamos en la ruta de que esto se agudice. A ver, antes de que pasara lo de Buenavista Tomatlán, dijimos "a ver si esto no se..."...

CGL: ¿El surgimiento de este grupo?, que fue el primer grupo llamativo, espectacular para los medios de comunicación...

SA: Integral...

CGL: El de Hipólito Mora y su...

SA: Atendámoslo, atiéndalo, no. Ahora ya el asunto está, mira, dice el dicho popular: "Que no hay mal que por bien no venga". Yo creo también que ésta es una gran oportunidad para que se replanteen muchas cosas en materia de seguridad y en materia de visión del desarrollo del estado de Michoacán, que yo creo que allí es donde está una buena parte de la solución.

Hay que retomar el tema de la educación pública, de la salud pública, de la atención a las comunidades, de los servicios, del tema de la producción, etcétera, para poder...

CGL: ¿Y desarmar a los grupos de autodefensa?

SA: En el mediano plazo cuando sea, se tienen que desarmar.

CGL: ¿Qué es el mediano plazo, la próxima semana, dentro de seis meses, en el próximo gobierno estatal; qué es el mediano plazo?

SA: Yo no veo una salida tan sencilla. Escuchaba yo a este señor...

CGL: A Estanislao.

SA: No lo vamos a hacer hasta que no detengan a los otros, de tal manera que entonces ahora tienes ya un doble frente.

CGL: Entonces van a seguir armados.

SA: Pero también yo creo que pues es además quizá un acto de fe y de esperanza que apaciguado esto, pues eso vuelva a la normalidad. No puedo pensar de otra manera, yo quiero mucho a mi estado, me duele mucho lo que pasa, quiero que mis hijas crezcan, se desarrollen y vivan en un ambiente distinto, no puedes vivir en la zozobra permanente., Y yo creo que también condenar lo que están haciendo varios grupos, no resuelve, lo que resuelve es un replanteamiento de fondo que permita que se garantice la estabilidad y la seguridad. Y yo creo que empieza porque el Gobierno Federal se haga cargo de la seguridad en todos los municipios.

CGL: ¿Ciento treinta y un o cuántos?

SA: 113 municipios. Si no, los operativos... porque además hay una limitante. ¿Cuál sería el resultado si mandas un operativo con elementos que tenías en Chihuahua o en Coahuila, pero los mandas a un territorio en unas circunstancias en las que no se conoce?

Es decir, es muy difícil esa perspectiva, por eso tiene que ser, insisto yo, una acción con la coordinación del gobierno federal, y eso implica que el gobierno del estado se instale a despachar en la zona de conflicto, que se instale en Apatzingán, acompañado del responsable de la seguridad pública nacional.

CGL: Pero el país es mucho más que Apatzingán.

SA: Peor puede ser ese el detonante de una desestabilización nacional así.

CGL: ¿Tanto así?

SA: Sí, ojo con eso.

CGL: ¿Eso lo vas a plantear hoy en la sesión?

SA: Si me dejan hablar. Por lo pronto voy de invitado. Yo creo que por lo menos se lo voy a poder decir al general de la Defensa y al propio secretario de Marina, que no se puede volver a hacer una reunión para evaluar, para escuchar, no., lo que hoy tiene que pasar es un anuncio que cambie, que le de una esperanza de inmediato a los michoacanos y al país de que esto se puede resolver.

Y eso es una señal cuando el gobierno del estado no quiere hablar del tema o cuando las propia Secretaría de Gobernación dicen que hablarán después del evento, me imagino que habrá un anuncio importante, eso es lo que esperan los michoacanos y eso es lo que espero yo. Y yo seguir, modestamente, haciendo lo que me toca, siendo propositivo, positivo, buscando ayudar y no estorbar, ese es lo que estoy buscando hasta ahora, no es sencillo.

Cuando tú llegas a un punto en donde, en cinco minutos, te ves rodeado por cientos de jóvenes, sobre todo encapuchados, armados con tubos, es una cuestión de impotencia, yo lo viví hace unas semanas, eso lo viven a diario los ciudadanos, hay que resolverlo. Porque además, una buena parte de quien hicieron estas cosas son jóvenes desempleados de la ciudad más importantes que los traslada, eso duele, porque es el activo más importante que tiene Michoacán, los jóvenes; y hoy son los principales insumos, los piensan como carne de cañón, para ello.

Yo planteé en algún momento, y ojala lo retome el Gobierno Federal, hay que hacer un censo puntual, casa por casa, cuántos jóvenes son, dónde están, qué hacen quiénes trabajan, quiénes estudian; y entonces poder empezar a recomponer las cosas hacia abajo. Que en la clínica del pueblo haya médicos, haya medicina ; que la escuela funcione, que lleguen los maestros; que se restablezca el servicio de agua potable de la luz, es decir, que se reactive la parte productiva en la región más rica del estado en términos de producción agrícola; que la gente encuentre el cause para resolver sus necesidades.

Evidentemente que esta riqueza también está asociada con el fenómeno, pero hay que construir escenarios distintos para los jóvenes y para todos, y que no sea la lógica de ilícito, de la guerra, de la confrontación y de la desestabilización lo que sea la cotidianidad en la vida permanente de los habitantes.

CGL: Muchas gracias. ¿A qué hora te vas para llegar a las 12:45?

SA: Me voy corriendo. Voy a intentarlo por tierra.

CGL: Que te den un aventón. Muchas gracias y muchas felicidades por este nuevo programa.

CGL: ¿Cómo va el grupo parlamentario?

SA: Vamos bien, ya nada más nos la pasamos hablando de él, pero ya vamos a empezar, tenemos plenaria a fin de mes; estamos metidos con el tema de...

CGL: ¿Dónde va a ser la plenaria?

SA: Yo estoy porque sea aquí en el Distrito Federal; eventualmente, si nos invitan, la haríamos en algún lugar de Guerrero, pero eso se definirá esta mañana en una sesión de mesa directiva, y estamos revisando los temas. Viene un periodo muy intenso, muy movido, hay que entrarle a los temas que nos corresponde.

CGL: No a todos los reglamentarios de la reforma.

SA: Está el de telecomunicaciones, está parte de la reforma hacendaria, están el tema de reforma energética, es decir, hay muchos insumos. Tiene que concluirse la reforma político electoral, y en consecuencia, vendrá su reglamentación. Es decir, en materia hay que culminar el proceso de las caras ciudadanas.

CGL: Pues coordinador del PRD, diputado Silvano Aureoles, sale de aquí y se va a la sesión del Consejo Nacional de Seguridad Pública en Morelia. Muchas gracias por estar con nosotros. 23’ 28”, ys, ma.m.