Carmen Aristegui (CA), conductora: Buenos días a Luis Espinosa Cházaro, él forma parte de esta Comisión de Energía de la Cámara de Diputados, legislador por el PRD.

Luis, buenos días y bienvenido.

Luis Espinosa Cházaro (LEC), diputado del PRD: Buenos días, Carmen, hasta allá hasta donde andas para ti y buenos días para el auditorio.

CA: Gracias, igualmente. Acá andamos siguiendo de cerca lo que fue la comparecencia, ¿qué balance haces, Luis, sobre lo que pasó ayer con Murillo Karam y con Emilio Lozoya, el tema Oceanografía?

LEC: Bueno, faltan muchas respuestas. Efectivamente hay, con esta situación del sigilo y de la averiguación, mucho que responder, pero me parece que ya comienzan también a presentarse formalmente informaciones que habían estado en los medios pero que ya ayer de manera formal nos enteramos.

Me parece que el que vayan a la Cámara de Diputados ambos funcionarios, a solicitud justamente del PRD y en este caso de un servidor, es un avance de que estamos pendientes y de que no quitaremos el dedo del renglón.

Ya ayer escuchamos formalmente nombres de ejecutivos, de socios del Consejo de Administración de Oceanografía, y ya toma otro giro este tema de Oceanografía, porque se había dicho en días anteriores que era un tema que no tocaría Pemex, pero ya ayer, a pregunta expresa de nosotros, el director reconoce que ya se iniciaron procedimientos contra Mario Alberto Avila Lizárraga por estos contratos que firmó incluso ya estando separado del cargo el día 5 de diciembre del 2002.

Entonces, me parece que hay un avance, pero que al final del día lo que requerimos es mucha más información para poder... Que la gente pueda saber de cuánto es el fraude y quiénes son los autores intelectuales del mismo. No queremos otro caso más de escándalo que termine archivado y sin consecuencias jurídicas.

CA: Dimos una cosa, legislador Luis Espinosa Cházaro, Mario Alberto Avila Lizárraga, ¿quién es?

LEC: Era el subdirector de Pemex Exploración y Producción, fue candidato del PAN en Campeche en tiempos... Muy cercano a Juan Camilo Mouriño, y había venido siendo señalado como parte operante de estos movimientos de Oceanografía y ayer ya el director reconoce que ya se ha iniciado un procedimiento administrativo y una denuncia penal por estos contratos; éste firmado ya fuera de tiempo, pero seguramente saldrán muchos otros que se firmaron durante su estancia en Pemex.

No se entiende, Carmen, un fraude de estas magnitudes sin que haya funcionarios de muy alto nivel coludidos, porque ahora resulta que ni el banco sabía, ni el IMSS sabía, ni el Infonavit sabía. Me cuesta trabajo creer que sin ayuda el IMSS no le haya dicho a Pemex: "Oye, una de tus principales contratistas tiene más de tres años de no pagarme los seguros de los trabajadores".

Estoy seguro que si la investigación se hace con todo rigor habrá responsables dentro de la paraestatal.

CA: Este es uno de los nombres que les dieron como parte de los que están siendo investigados, es decir, un exfuncionario que está en qué condición? ¿En condición de eso, de investigado? ¿O hay algo más que reportar?

LEC: Lo que dijo ayer el director es que ya se habían iniciado los procesos administrativos y las denuncias correspondientes, no se dio más dato al respecto, pero estaremos muy pendientes de que en realidad se castigue a los responsables.

Parte de la intervención -como lo mencionaba la nota- de legisladores de izquierda fue justamente en ese sentido.

Qué bueno que haya sigilo en la averiguación previa, pero que no sirva éste para que haya opacidad o para que se oculten nombres que frente a la opinión pública es de obvia y evidente responsabilidad, como los socios de la empresa, como la parte de administración de la misma y que rápidamente la Procuraduría lleve a cabo las diligencias, pero sobre todo que giren las órdenes de aprehensión contra quienes llevaron a cabo estos fraudes millonarios que hoy, insisto, nos enteramos ya no son entre particulares, como lo dijo en su momento el procurador, sino que ya afectan también al erario público, a los recursos de los mexicanos, porque eran recursos que al final del día salían de Pemex.

CA: Investigaciones periodísticas, Luis Espinosa Cházaro, hablan de que Oceanografía, esta empresa contratista de Petróleos Mexicanos, tomó una relevancia y un crecimiento bastante notable en los últimos dos sexenios, en los sexenios panistas de Vicente Fox y de Felipe Calderón.

Sobre esta parte de la historia, Luis, ¿algo dijeron las autoridades sobre si en las líneas de investigación se abren otros espectros, además del fraude específico a Banamex y lo que derive de aquello? ¿Hay otras líneas de investigación sobre posibles tráficos de influencia, posibles contrataciones irregulares, todo lo que significó durante dos sexenios y que está detallado en libros, como los de Ana Lilia Pérez o las investigaciones de Anabel Hernández u otros colegas que han seguido de cerca en materia periodística estos casos?

Pues nos obligan a preguntarte, Luis, si el caso Oceanografía, ahora conocido así, ¿se focalizará solamente en el tema Banamex, solamente en las investigaciones de un presunto quebranto, a partir de haberse otorgado créditos por parte de Banamex y Citi a esta Oceanografía o hay más que informar esta mañana?

LEC: Bueno, lo primero es que ante la información que ayer se tuvo, en esta larga sesión, se puede deducir, aunque no lo manifiestan así y en este caso el director de Pemex, el crecimiento exponencial en los últimos 12 años, como bien tú refieres.

Ahí se dieron datos del número de contratos asignados por año y sin tener el número exactamente en la cabeza, es obvio y evidente que el crecimiento fue exponencial.

Una de mis preguntas justamente fue en ese sentido para el procurador y el director de Pemex, en el sentido de decir no sólo cometen ilícitos quienes firman contratos destinando recursos de otros fondos o quienes firman contratos favoreciendo deliberadamente a una empresa, los cometen también aquellos que trafican con influencias y que piden favores a nombre de una empresa en específico.

Ayer lo planteamos y lo solicitamos y creo que debe irse a fondo en quiénes fueron estos personajes de la vida política nacional, que incluso como lo ha hecho Manuel Bribiesca reconocen: “La empresa no era mía, pero yo ayudé a que les dieran contratos”.

Entonces eso, pues se llama tráfico de influencias y me parece que el Gobierno Federal, en este caso ahora el procurador tiene que ser contundente en las investigaciones, porque dice el viejo refrán “tanto peca como el que mata a la vaca, como el que le agarra la pata”

Y en este caso me parece que hay muchos nombres de políticos de sexenios anteriores, en este caso, efectivamente, panistas, que deberán dilucidarse con toda claridad si traficaron con sus posiciones y con su influencia para que la empresa se viera favorecida con contratos, que en algunos casos habían sido declarados desiertos y que de pronto fueron asignados a la empresa sin un proceso previo de acreditación de por qué se les asignaban.

Sí hay mucha información periodística, pero más allá de eso, hay muchos datos duros como éste, que si uno revisa los contratos que tenía antes del 2000 esta empresa y cómo termina hacia finales de 2012, pues el crecimiento es exponencial.

Y los propios expertos en materia energética plantean que este tipo de empresas tienen crecimientos graduales, dada la inversión que se requiere y las garantías hay que aportar, pero hay que revisar por qué el crecimiento exponencial y si tiene que ver justamente con el tráfico de influencias y de quién.

CA: Pues ahí está Luis Espinos Cházaro de la Comisión de Energía de la Cámara de Diputados, te agradezco la comunicación, estaremos al habla, si me lo permite.

Gracias y buenos días.

LE: Con mucho gusto Carmen, buenos días.

CA: Buenos días y volvemos con el tema, desde luego que habremos de seguirlo en otras ocasiones, por lo pronto así van las cosas con lo que nos informa Angélica Melín y lo que ha dicho Espinosa Cházaro sobre este tema de Oceanografía. Duración 8´38´´, ys/m.