Javier Solórzano (JS), conductor: Hay muchos motivos para conversar con el diputado perredista Luis Espinosa Cházaro, el más reciente tiene que ver con que ha sido designado presidente de la Comisión que investigará los contratos celebrados por Pemex del 2006 a la fecha. Está aquí con nosotros en Canal 11 y le agradecemos Luis, diputado bienvenido. Luis Espinosa Cházaro (LEC), diputado federal del PRD: Hola Javier, ¿cómo estás? JS: ¿Cómo te ha ido? LEC: Bien gracias. JS: Gracias por venir, ¿cómo has estado? LEC: Gracias a ti, bien gracias y con mucho trabajo. JS: Con mucho trabajo, ¿no flojean o sí flojean? LEC: No, no, de ninguna manera, yo creo que este intercambio de opiniones entre el Senado y la Cámara no resuelve los temas que tenemos atorados y que debemos resolver de aquí al miércoles de la próxima semana, yo creo que hay que dejarnos ya de dimes y diretes y que manden los dictámenes que están pendientes. Eso es el fondo del asunto y yo ahí dejaría el tema. JS: Muy bien, no hacemos ¿no? de repente es muy estereotipada ¿no?, la actividad de los legisladores, bueno tú que no has sido legislador y ahora eres legislador lo sabes ¿no? LEC: Pues sí, yo debo de decir con esta experiencia, la que como bien mencionas es la primera vez que soy legislador, que esta LXII Legislatura ha sido muy productiva.Hemos trabajado en periodos extraordinarios y en los ordinarios a ritmos importantes, con reformas que tenían años estancadas o detenidas y que, bueno, evidentemente al mover el estatus quo, pues el movimiento, hay debate y por lo tanto, pues es comprensible que no fluyan de manera como pudiera esperarse. Yo lo que creo es que debe darse el debate, creo que deben reponerse las ideas en la mesa y a partir de ello construir las leyes secundarias de lo constitucional que ya se avanzó. En telecomunicaciones me parece que la lógica plantearía que deben ir en el mismo sentido de lo que constitucionalmente votamos, en acuerdo mayoritario, valga la pena decirlo. Voces aisladas o voces que pretenden sorprender modificando el espiriitu, estoy hablando de telecomunicaciones, en este sentido, pues me parece que no caben. JS: Bueno, vamos a lo que te acaban de designar, a ver, uno se planteaba y yo me planteaba yo hace un momento diputado, pues ¿cómo es posible que desde el 2006 esté esto andando y que haya evidencias de que algo pasaba, ... un asunto de 30 millones de dólares y de repente uno diga ´¿Bueno pues dónde estaba Pemex?'" Ahora si como dirían "¿Dónde está el piloto, no, dónde estaban todos, el piloto?" LEC: Claro, a mí me parece que lo que provoca que en la Cámara de Diputados se procese una Comisión Investigadora, aquí es en lo primero que quiero detenerme, a diferencia de la comisión que hay en el Senado, que es una comisión especial, sólo para el caso de Oceanografía. En la Cámara de Diputados me parece que se procesó bien, que fuera una comisión investigadora fundamentada en el artículo 93 constitucional. Porque yo creo que ha habido muchas comisiones que han quedado ahí y sólo ahí, como testigos, como testimonios y nada ha pasado. Yo creo que Oceanografía, que Siemens... JS: Claro LEC: Que préstamos al sindicato sin garantía y que no sabemos si se han pagado o no. No son los primeros, pero sí deberían ser los últimos casos de corrupción. Esta Comisión de manera profesional e institucional trabajará para esclarecer hechos, no le corresponde perseguir delitos, pero sí dar a conocer a la ciudadanía qué paso, en dónde quedó el piloto me preguntabas tú, pues la gente tiene que saber dónde fueron a parar esos recursos. Porque tenemos por un lado a empresarios corruptos y corruptores, que del erario público se echaron dinero a la bolsa. Ya hay arraigados, seguramente habrá detenidos, pero aparte hay evidencias públicas y notorios. Tenemos funcionarios, en el caso de Oceanografía, pero en otros muchos, hablaba yo del de Siemens, ese cuesta 500 millones de dólares de trabajos que no se hicieron y que algunos funcionarios firmaron y ahora Pemex tendrá que pagar. JS: Claro. LEC: Un detrimento de 500 de millones de dólares que podría usarse, me preguntabas hace rato, en temas de inversión, pues en inversión o en mejores sueldos o en cuestiones que le beneficien a Pemex y luego por segunda derivada, a la gente. Y también hay políticos que han traficado influencias durante muchos años, se acordó que fuera de 2006 acá para que no fuera tan amplio, pero bueno, antes en el 2000 había estado el Pemexgate, que hay que traer a la memoria. Y yo lo que creo es que lo que combate a la corrupción en la transparencia, hoy vamos a instalar la Comisión y vamos ir dando avances de manera abierta. Vamos a ventilar lo que vaya saliendo porque esto es lo que evitará que en el futuro otros quieran meter mano a la caja, que es de todos los mexicanos, de dónde salen cuatro de cada diez pesos del presupuesto público de nuestro país y que algunos han abusado de negocio tan generoso, como el del petróleo, que por cierto no es para siempre y pues se han llenado los bolsillos a manos llenas. Eso es lo que ya no puede pasar, porque de cara a la discusión de las leyes secundarias, pues resulta difícil para la gente, para la ciudadanía creer que hay una Reforma Energética que les va a beneficiar, cuando vemos estos casos tan escandalosos. Teníamos una nota de carácter mundial, por el tema de la Reforma Energética, que se opacó frente a un escándalo de clase mundial de fraude, de corrupción y de opacidad y de tranza. JS: Oye, ¿cuándo podría haber resultados de esto?, Es decir uno entiende que..., bueno yo tenemos tres caminos, lo que está haciendo el Senado, que no es una investigación como lo puntas; lo que la propia justicia federal debe estar haciendo a través de sus tribunales etcétera. ¿Pero ustedes cuándo piensas que deben de tener algo que también pueda coadyuvar a la acción de la justicia. no? LEC: Yo creo que muy pronto. JS: Muy pronto. LEC: Y déjame decirte por qué Javier, porque ya hay demasiada información ¿no? Y es tiempo de, con los contratos señalados por la Auditoría Superior de la Federación, Oceanografía y está inhabilitado, en el caso de Siemens hay un señalamiento, y vamos a revisar que hay respecto al contrato de HP, pues de inmediato de reconocer esa información. Es pertinente decir que también llamaremos a comparecer, siendo una comisión investigadora y teniendo esa facultad, a cuantos funcionarios del nivel que sea, sea necesario. Ayer un periodista me preguntaba, oiga, hay expresidentes señalados, bueno, pues que vengan y argumenten en su favor si es que realmentre traficaron con sus posiciones, en favor de una empresa, y si no lo hicieron, también que le aclaren, incluso a ellos mismos le servirá para limpiar su nombre, que bastante manchado ha quedado de algunos de estos funcionarios. JS: Bueno, y la otra Diputado, teniendo este escenario, te pregunto entendiendo que lo que van a hacer es investigar, veo muy difícil que Pemex no tenga una responsabilidad en todo esto ¿no? LEC: Yo creo que es muy difícil llegar a fraudes de estas magnitudes sin la complicidad de algunos funcionarios, hay que decirle a la gente, Javier, y los fraudes los llevan a cabo personas, la empresa Pemex, no firma los contratos, ni los revisa, ni les paga, ni falsifica facturas como una entidad moral, no lo hace. Son personas que se prestan a la corrupción, o que se ha hecho fácil, se hizo una práctica, me da mucha tristeza decir, que se hizo una práctica común en Pemex, que cualquiera podría sacarle dinero para echárselo en el bolsillo. Llámense líderes sindicales, llámense funcionarios de alto nivel, llámense empresarios que eran amigos de algunos políticos, que ahí los encargaban con la empresa, y que crecieron exponencialmente; y por lo tanto las personas con nombre y apellido, con empresas y con montos, deben darse a conocer es lo que la comisión investigadora harán. JS: Dijiste pocos días, y ya sabes que en este país todo es correr, y más en estos días, ¿en cuánto tiempo calculas Luis que puede haber algo? LEC: Lo que yo te diré con mucha franqueza es que lo haremos de una manera muy profesional, no es una cacería de brujas, pero tampoco vamos a ser tapadera de nadie, y cuando me refería a muy pronto es que nada impide que vayamos dando a conocer los avances en su curso, no tenemos como en otras ocasiones que esperar el fin de toda la investigación, de todos los contratos que planteamos, iremos dando a conocer lo que vaya sucediendo y al final, como nos lo mandata la propia Constitución, le demos un informe al Presidente de la República. Que sea el gobierno federal quien determine que quiere hacer ya con esta corrupción, que no permitiría a Pemex ser competitivo de ninguna manera, de cara a lo que viene, es imposible pensar que tengamos una empresa que le pueda competir a las grandes trasnacionales que viven con la potencial inversión, con la modificación que hicieron el PRI y el PAN en diciembre, y dejar a Pemex maniatada. JS: Sí, claro. LEC: Aparte creando un lastre de corrupción que cuesta dos de cada diez pesos de la paraestatal. JS: Oye, y además con los cadáveres en el cruce ¿no? LEC: Claro, muchos. JS: Tarde que temprano salen. LEC: Estos de los que hemos hablado hoy son sólo los que se han dado a conocer a la luz pública. JS: Te iba a preguntar si supones que puede salir más. LEC: Yo creo que hay mucho más, los cálculos de los expertos hablan de dos de cada diez pesos, multiplica eso por lo que Pemex produce anualmente, es la segunda petrolera del mundo antes de impuestos, pues creo que hay mucho más, pero más que eso que tiene que terminar, es impensable, es insostenible frente a la ciudadanía que esto se siga dando. JS: Sí. LEC: Ese dinero es de todos los mexicanos, y aún con la reforma, y con lo que tenemos que debatir rumbo a la energética, y con lo que el PRD está planteando una consulta popular el próximo año, estos elementos justamente son los que de manera transparente y clara la gente tiene que conocer. Qué sí deberíamos hacer antes de la discusión de la energética, pues limpiar el terreno de este cáncer que se llama corrupción. JS: Me gusta mucho una cosa que dices diputado, porque lo dijiste también creo que ayer, dices: No son los primeros pero deben de ser los últimos actos de corrupción.LEC: Estoy convencido, por eso empujamos y aunque llevó más tiempo que en el Senado, no se trata de una comisión de relumbrón, y estuvimos insistiendo desde el PRD y un servidor, que debía ser una comisión investigadora, que tenga la potencia suficiente, para justamente ser un vehículo que permita que no sean los primeros, esto ya pasó, tristemente lo tenemos que decir, pero que sí será un parteaguas para que se termine. Yo conmino, lo he dicho públicamente al director de Pemex, cuando él llegó dijo: heredé corrupción. JS: Sí. LEC: Y yo le dije públicamente, combátela, porque para que se acabe la corrupción, tiene que haber responsables en la cárcel. JS: Sí. Diputado, es un gusto. LEC: Gracias Javier. JS: Gracias por venir aquí a Canal Once. LEC: Gracias a ti. JS: Gracias, gracias. Duración 10´50´´, ys/m.

Javier Solórzano (JS), conductor: Hay muchos motivos para conversar con el diputado perredista Luis Espinosa Cházaro, el más reciente tiene que ver con que ha sido designado presidente de la Comisión que investigará los contratos celebrados por Pemex del 2006 a la fecha.
Está aquí con nosotros en Canal 11 y le agradecemos Luis, diputado bienvenido.
Luis Espinosa Cházaro (LEC), diputado federal del PRD: Hola Javier, ¿cómo estás?
JS: ¿Cómo te ha ido?
LEC: Bien gracias.
JS: Gracias por venir, ¿cómo has estado?
LEC: Gracias a ti, bien gracias y con mucho trabajo.
JS: Con mucho trabajo, ¿no flojean o sí flojean?
LEC: No, no, de ninguna manera, yo creo que este intercambio de opiniones entre el Senado y la Cámara no resuelve los temas que tenemos atorados y que debemos resolver de aquí al miércoles de la próxima semana, yo creo que hay que dejarnos ya de dimes y diretes y que manden los dictámenes que están pendientes. Eso es el fondo del asunto y yo ahí dejaría el tema.
JS: Muy bien, no hacemos ¿no? de repente es muy estereotipada ¿no?, la actividad de los legisladores, bueno tú que no has sido legislador y ahora eres legislador lo sabes ¿no?
LEC: Pues sí, yo debo de decir con esta experiencia, la que como bien mencionas es la primera vez que soy legislador, que esta LXII Legislatura ha sido muy productiva.
Hemos trabajado en periodos extraordinarios y en los ordinarios a ritmos importantes, con reformas que tenían años estancadas o detenidas y que, bueno, evidentemente al mover el estatus quo, pues el movimiento, hay debate y por lo tanto, pues es comprensible que no fluyan de manera como pudiera esperarse.
Yo lo que creo es que debe darse el debate, creo que deben reponerse las ideas en la mesa y a partir de ello construir las leyes secundarias de lo constitucional que ya se avanzó.
En telecomunicaciones me parece que la lógica plantearía que deben ir en el mismo sentido de lo que constitucionalmente votamos, en acuerdo mayoritario, valga la pena decirlo.
Voces aisladas o voces que pretenden sorprender modificando el espiriitu, estoy hablando de telecomunicaciones, en este sentido, pues me parece que no caben.
JS: Bueno, vamos a lo que te acaban de designar, a ver, uno se planteaba y yo me planteaba yo hace un momento diputado, pues ¿cómo es posible que desde el 2006 esté esto andando y que haya evidencias de que algo pasaba, ... un asunto de 30 millones de dólares y de repente uno diga ´¿Bueno pues dónde estaba Pemex?'"
Ahora si como dirían "¿Dónde está el piloto, no, dónde estaban todos, el piloto?"
LEC: Claro, a mí me parece que lo que provoca que en la Cámara de Diputados se procese una Comisión Investigadora, aquí es en lo primero que quiero detenerme, a diferencia de la comisión que hay en el Senado, que es una comisión especial, sólo para el caso de Oceanografía.
En la Cámara de Diputados me parece que se procesó bien, que fuera una comisión investigadora fundamentada en el artículo 93 constitucional. Porque yo creo que ha habido muchas comisiones que han quedado ahí y sólo ahí, como testigos, como testimonios y nada ha pasado.
Yo creo que Oceanografía, que Siemens...
JS: Claro
LEC: Que préstamos al sindicato sin garantía y que no sabemos si se han pagado o no. No son los primeros, pero sí deberían ser los últimos casos de corrupción.
Esta Comisión de manera profesional e institucional trabajará para esclarecer hechos, no le corresponde perseguir delitos, pero sí dar a conocer a la ciudadanía qué paso, en dónde quedó el piloto me preguntabas tú, pues la gente tiene que saber dónde fueron a parar esos recursos.
Porque tenemos por un lado a empresarios corruptos y corruptores, que del erario público se echaron dinero a la bolsa. Ya hay arraigados, seguramente habrá detenidos, pero aparte hay evidencias públicas y notorios.
Tenemos funcionarios, en el caso de Oceanografía, pero en otros muchos, hablaba yo del de Siemens, ese cuesta 500 millones de dólares de trabajos que no se hicieron y que algunos funcionarios firmaron y ahora Pemex tendrá que pagar.
JS: Claro.
LEC: Un detrimento de 500 de millones de dólares que podría usarse, me preguntabas hace rato, en temas de inversión, pues en inversión o en mejores sueldos o en cuestiones que le beneficien a Pemex y luego por segunda derivada, a la gente.
Y también hay políticos que han traficado influencias durante muchos años, se acordó que fuera de 2006 acá para que no fuera tan amplio, pero bueno, antes en el 2000 había estado el Pemexgate, que hay que traer a la memoria.
Y yo lo que creo es que lo que combate a la corrupción en la transparencia, hoy vamos a instalar la Comisión y vamos ir dando avances de manera abierta.
Vamos a ventilar lo que vaya saliendo porque esto es lo que evitará que en el futuro otros quieran meter mano a la caja, que es de todos los mexicanos, de dónde salen cuatro de cada diez pesos del presupuesto público de nuestro país y que algunos han abusado de negocio tan generoso, como el del petróleo, que por cierto no es para siempre y pues se han llenado los bolsillos a manos llenas.
Eso es lo que ya no puede pasar, porque de cara a la discusión de las leyes secundarias, pues resulta difícil para la gente, para la ciudadanía creer que hay una Reforma Energética que les va a beneficiar, cuando vemos estos casos tan escandalosos.
Teníamos una nota de carácter mundial, por el tema de la Reforma Energética, que se opacó frente a un escándalo de clase mundial de fraude, de corrupción y de opacidad y de tranza.
JS: Oye, ¿cuándo podría haber resultados de esto?, Es decir uno entiende que..., bueno yo tenemos tres caminos, lo que está haciendo el Senado, que no es una investigación como lo puntas; lo que la propia justicia federal debe estar haciendo a través de sus tribunales etcétera.
¿Pero ustedes cuándo piensas que deben de tener algo que también pueda coadyuvar a la acción de la justicia. no?
LEC: Yo creo que muy pronto.
JS: Muy pronto.
LEC: Y déjame decirte por qué Javier, porque ya hay demasiada información ¿no? Y es tiempo de, con los contratos señalados por la Auditoría Superior de la Federación, Oceanografía y está inhabilitado, en el caso de Siemens hay un señalamiento, y vamos a revisar que hay respecto al contrato de HP, pues de inmediato de reconocer esa información.
Es pertinente decir que también llamaremos a comparecer, siendo una comisión investigadora y teniendo esa facultad, a cuantos funcionarios del nivel que sea, sea necesario.
Ayer un periodista me preguntaba, oiga, hay expresidentes señalados, bueno, pues que vengan y argumenten en su favor si es que realmentre traficaron con sus posiciones, en favor de una empresa, y si no lo hicieron, también que le aclaren, incluso a ellos mismos le servirá para limpiar su nombre, que bastante manchado ha quedado de algunos de estos funcionarios.
JS: Bueno, y la otra Diputado, teniendo este escenario, te pregunto entendiendo que lo que van a hacer es investigar, veo muy difícil que Pemex no tenga una responsabilidad en todo esto ¿no?
LEC: Yo creo que es muy difícil llegar a fraudes de estas magnitudes sin la complicidad de algunos funcionarios, hay que decirle a la gente, Javier, y los fraudes los llevan a cabo personas, la empresa Pemex, no firma los contratos, ni los revisa, ni les paga, ni falsifica facturas como una entidad moral, no lo hace.
Son personas que se prestan a la corrupción, o que se ha hecho fácil, se hizo una práctica, me da mucha tristeza decir, que se hizo una práctica común en Pemex, que cualquiera podría sacarle dinero para echárselo en el bolsillo.
Llámense líderes sindicales, llámense funcionarios de alto nivel, llámense empresarios que eran amigos de algunos políticos, que ahí los encargaban con la empresa, y que crecieron exponencialmente; y por lo tanto las personas con nombre y apellido, con empresas y con montos, deben darse a conocer es lo que la comisión investigadora harán.
JS: Dijiste pocos días, y ya sabes que en este país todo es correr, y más en estos días, ¿en cuánto tiempo calculas Luis que puede haber algo?
LEC: Lo que yo te diré con mucha franqueza es que lo haremos de una manera muy profesional, no es una cacería de brujas, pero tampoco vamos a ser tapadera de nadie, y cuando me refería a muy pronto es que nada impide que vayamos dando a conocer los avances en su curso, no tenemos como en otras ocasiones que esperar el fin de toda la investigación, de todos los contratos que planteamos, iremos dando a conocer lo que vaya sucediendo y al final, como nos lo mandata la propia Constitución, le demos un informe al Presidente de la República.
Que sea el gobierno federal quien determine que quiere hacer ya con esta corrupción, que no permitiría a Pemex ser competitivo de ninguna manera, de cara a lo que viene, es imposible pensar que tengamos una empresa que le pueda competir a las grandes trasnacionales que viven con la potencial inversión, con la modificación que hicieron el PRI y el PAN en diciembre, y dejar a Pemex maniatada.
JS: Sí, claro.
LEC: Aparte creando un lastre de corrupción que cuesta dos de cada diez pesos de la paraestatal.
JS: Oye, y además con los cadáveres en el cruce ¿no?
LEC: Claro, muchos.
JS: Tarde que temprano salen.
LEC: Estos de los que hemos hablado hoy son sólo los que se han dado a conocer a la luz pública.
JS: Te iba a preguntar si supones que puede salir más.
LEC: Yo creo que hay mucho más, los cálculos de los expertos hablan de dos de cada diez pesos, multiplica eso por lo que Pemex produce anualmente, es la segunda petrolera del mundo antes de impuestos, pues creo que hay mucho más, pero más que eso que tiene que terminar, es impensable, es insostenible frente a la ciudadanía que esto se siga dando.
JS: Sí.
LEC: Ese dinero es de todos los mexicanos, y aún con la reforma, y con lo que tenemos que debatir rumbo a la energética, y con lo que el PRD está planteando una consulta popular el próximo año, estos elementos justamente son los que de manera transparente y clara la gente tiene que conocer.
Qué sí deberíamos hacer antes de la discusión de la energética, pues limpiar el terreno de este cáncer que se llama corrupción.
JS: Me gusta mucho una cosa que dices diputado, porque lo dijiste también creo que ayer, dices: No son los primeros pero deben de ser los últimos actos de corrupción.
LEC: Estoy convencido, por eso empujamos y aunque llevó más tiempo que en el Senado, no se trata de una comisión de relumbrón, y estuvimos insistiendo desde el PRD y un servidor, que debía ser una comisión investigadora, que tenga la potencia suficiente, para justamente ser un vehículo que permita que no sean los primeros, esto ya pasó, tristemente lo tenemos que decir, pero que sí será un parteaguas para que se termine.
Yo conmino, lo he dicho públicamente al director de Pemex, cuando él llegó dijo: heredé corrupción.
JS: Sí.
LEC: Y yo le dije públicamente, combátela, porque para que se acabe la corrupción, tiene que haber responsables en la cárcel.
JS: Sí. Diputado, es un gusto.
LEC: Gracias Javier.
JS: Gracias por venir aquí a Canal Once.
LEC: Gracias a ti.
JS: Gracias, gracias. Duración 10´50´´, ys/m.