Sergio Sarmiento (SS), conductor: El Pleno de la Cámara de Diputados aprobó ayer el presupuesto de egresos de la federación, el monto casi 4.7 billones de pesos, el mayor monto de gasto de la historia en nuestro país, bueno cada año se rompen récords como si fuera bueno, parece que estaríamos en niveles olímpicos en el gobierno mexicano, cada año gastan más. Vamos a conversar con Juan Bueno Torio diputado del Partido Acción Nacional (PAN), subcoordinador de política económica del PAN en San Lázaro. Juan Bueno, ¡buenos días!

Juan Bueno Torio (JBT), diputado del PAN y coordinador de política económica del PAN en San Lázaro: ¡Muy buenos días Sergio!, con el gusto de estar en su programa, Lupita.

Guadalupe Juárez (GJ), colaboradora: Hola, ¿cómo estás?, ¡buenos días!

SS: Bueno, perdón que lo diga Juan, pero cada año gasta más el Gobierno federal y yo no veo que mejoren los servicios.

JBT: Pues por razón natural se incrementa el presupuesto por la propia inflación, etc., ese presupuesto está creciendo alrededor de 1.5 por ciento en términos reales, es decir.

SS: O sea después de la inflación, sí.

JBT: Así es, entonces pues normalmente así sucede todos los años porque siempre crecen los recursos, se busca que crezcan los ingresos y la demanda de servicios del país pues también crece constantemente, crece la demanda por servicios de salud, ahora está creciendo y en los últimos años ha crecido mucho la parte de seguridad pública.

SS: Pero si estoy viendo que crece la demanda por salud, pero yo cada vez recibo más mensajes de la gente de nuestro público diciendo que cada vez es peor el servicio de salud público.

JBT: Si y yo coincido con eso porque la realidad son insuficientes, el Seguro Social pues no es suficiente para la derechohabiencia, lo mismo sucede con el ISSSTE y bueno que decir del Seguro Popular que se le destina una buena cantidad de dinero, pero también es insuficiente para la demanda que tiene todo el servicio de salud. La realidad tenemos problemas en el desarrollo, somos un país todavía subdesarrollado y no alcanzan los recursos para atender todas las demandas cada vez crecientes de la población, la población crece pero los ingresos en el país están creciendo muy poco, tanto que de estos tres, ya será el tercer año, vamos a estar pidiendo prestado para poder soportar el gasto y nosotros consideramos que debe llegar el momento, ya lo planteamos y lo hemos planteado y no hemos tenido éxito, que debemos hacer una revisión completa del presupuesto y partir de un presupuesto cero, para luego poner las cosas en donde haya que ponerlas.

Estamos, yo en lo personal considero que este es un presupuesto inercial, viene creciendo conforme a lo mismo siempre y no hemos tenido la posibilidad ni la capacidad para revisar que efectivamente el gasto presupuestal que se hace en el país, tengo los resultados que se esperan, porque hay poca rendición de cuentas en este sentido.

GJ: Hablando de rendición de cuentas, vemos que hay un apartado de un buen dinerito y ayer platicamos con Luis Carlos Ugalde y dice él, bueno, la verdad es que en lo que se revisa el presupuesto es muy poco, no se revisa a fondo y hay un dinero que se presta para los moches y esto pues debe cambiar.

JBT: Sí, siempre y en los últimos años ha sucedido este esquema, los 10 millones que se le dan por diputado o que se asignan para que el diputado le asigne a las alcaldías, por ejemplo del distrito; pues si se presta para que algunos vayan y cobren el favor ¿verdad?, Pero es parte de lo que yo planteé ayer por ejemplo en la tribuna como una reserva al artículo 10, que cada quien que ejerce el gasto, lo publique en su página de Internet con pelos y señales de cómo se gastó, etc.

Ya hay una parte de esa puesta en el presupuesto, pero no está totalmente claro como en lo personal yo hubiera querido que se estableciera ayer, yo espero y estimo que ahora que saquemos la reforma ésta de combate a la corrupción y transparencia etcétera, pues podamos puntualizar bien todos estos aspectos para evitar o malas interpretaciones o para evitar, o para cerrar espacios a la corrupción como en ocasiones sabemos que ha existido.

SS: Bueno, pase lo que pase esto se aplica a partir del 1 enero, pero también lo que nos dice la experiencia es que una cosa es lo que se aprueba y que yo ya, luego a la hora de la verdad Hacienda asigna lo que quiere donde quiere y hace modificaciones, ¿es esto cierto?

JBT: Sí, ayer también, en voz de una compañera nuestra, de Betsy Yáñez, propusimos que la Secretaría de Hacienda nos reportara a la Cámara de Diputados cada tres meses las variaciones que hubiera en el presupuesto, o cambios de destino de ingresos, con mayor transparencia de lo que lo hace; lo hace, pero no es transparente con suficiencia porque pone rubros muy gruesos, muy grandes, y entonces al final de cuentas no se sabe a dónde se van los recursos.

También se planteó para que, en el caso de que hubiere excedentes de petróleo, o de ingresos tributarios, porque como este año, ha habido excedente de ingresos tributarios, también se notifique cada tres meses a dónde se va este recurso. Lamentablemente esa propuesta tampoco fue aceptada por el pleno, y no quedó.

Todos estos elementos los estamos recogiendo nosotros para tratar de impulsarlos en esta reforma que hemos planteado de transparencia y combate a la corrupción, precisamente para ir cerrando estos espacios que tiene el presupuesto, y que están en las propias leyes, y que permiten la corrupción desafortunadamente.

SS: Pues Juan Bueno Torio, gracias por tomar nuestra llamada, y estaremos al pendiente para ver qué tal opera este presupuesto, que esperemos que se ejerza con honestidad.

JBT: Pues eso esperamos todos, es la apuesta, y ojalá la propia ciudadanía esté señalando constantemente cada vez, donde vea que haya desviaciones o mal uso de los recursos... pues ahora con las redes sociales y con ustedes que están muy atentos a estos temas, denunciarlo y...

GJ: Oye, pero luego se denuncia y no pasa nada, como en el tema de los moches, se denuncia y se denuncia y no pasa nada.

JBT: Sí, pero tanto va el cántaro al agua, o tanto le pega la piedra al cántaro hasta que se rompe, yo creo que eso es un reto que tenemos todos, no podemos seguir en el país viviendo así, en la impunidad, y protegiendo corrupción, yo creo que sí debemos ser más insistentes y no dejar de señalar constantemente estos problemas para que algún día, algún día, podamos verdaderamente aplicar la ley, y se fortalezca nuestro estado de derecho en ese sentido.

SS: Juan Bueno Torio, subcoordinador de Política Económica del PAN en San Lázaro, gracias por tomar la llamada.

JBT: Con mucho gusto Sergio, un gusto de estar en su programa, muy buenos días Lupita, hasta luego.

SS: Pues yo lo único que puedo decir es que cada día hay más gasto, aumenta, y nos dicen "es que aumenta 1.5 por ciento", si, después de la inflación; ojalá todos pudiéramos incrementar nuestros gastos después de la inflación pero no, entre más dinero nos saca el gobierno de la República, pues menos dinero tenemos los mexicanos para gastar.

GJ: Oye, y nos dicen que van a ser austeros y no sé cuántas cosas más...

SS: Pues no sé, cada año se gasta más, cada año es un nuevo récord. Duración 8´03´´, ys/m.