Oscar Mario Beteta (OMB), conductor: Vamos a platicar con don Jesús Zambrano, quien es presidente de la Mesa Directiva de la Cámara de Diputados. Don Jesús, siempre me da gusto saludarlo.

Jesús Zambrano (JZ), presidente de la Mesa Directiva de la Cámara de Diputados: Oscar Mario, con el gusto de saludarte y a tus órdenes, como siempre. Muy buenos días y feliz año.

OMB: Igualmente. Oiga, bueno pues, primero, ¿cómo se ha sentido allí, en el Congreso? Cuénteme.

JZ: Bueno, pues ha sido una enorme responsabilidad ser presidente de la Mesa Directiva, tener, por lo tanto, la responsabilidad de presidir el Congreso general, el Poder Legislativo en tanto que se es presidente de la propia Cámara de Diputados y asumir que cuando se está allí, aun cuando yo sea, y lo soy orgullosamente, diputado militante del PRD, hay que trabajar pensando en los consensos, en la participación de todos los grupos parlamentarios que representan a ocho partidos políticos y que tiene que buscarse el punto medio para que logremos construir acuerdos.

Creo que hemos, estoy convencido de que hemos logrado tener un periodo legislativo, el que terminó el pasado 15 de diciembre, muy productivo, muy importante y ahora, arrancando el año, hay que prepararnos para que ya en febrero, que inicia el próximo periodo ordinario, en un año que va a ser muy movido electoralmente, hay que prepararnos para que cumplamos con nuestra labor legislativa, con los... Sacar adelante las urgencias, los temas pendientes que hoy le preocupan a la sociedad, que le preocupan al país, el que tiene que ver con el combate a la corrupción, el Sistema Nacional Anticorrupción, el Sistema Nacional también de Transparencia y de Rendición de Cuentas, que tienen plazos perentorios establecidos en la Constitución, que vencen en mayo, pero hemos dicho que hay que sacarlos sin tener que esperar a que lleguemos a ese plazo.

Igual todo lo que tiene que ver con la miscelánea penal, entre las cuales está pendiente lo del Mando Único para las entidades federativas, que ahora con los asuntos lamentables y trágicos de Morelos del fin de semana pues actualizan la necesidad de retomar estos temas.

Además, desde luego, de que logremos ya darle curso a reformas constitucionales importantes, como lo de... Que se conoce como la desindexación del salario mínimo, que abriría el camino para que todos los trabajadores del país tengan salario digno y justo y que ya la mayoría de los estados aprobó en sus Congresos respectivos la reforma constitucional correspondiente y que la decretaremos con toda seguridad en esta misma semana en la Comisión Permanente, que también me honro en presidir.

Y el tema... También estar pendiente de la reforma del Distrito Federal, por el curso que debe seguir en los Congresos locales.

Hay una agenda... Pues menciono los temas así, más acuciantes, más relevantes, pero es una agenda muy fuerte, muy densa, por decirlo así, y que debemos trabajar para evitar y sacarla adelante y evitar que los procesos electorales, en la mitad de los estados prácticamente, vayan a entorpecer las labores legislativas o vayan a contaminarla.

Esta pues es una enorme responsabilidad de todos los grupos parlamentarios, pero pues a mí me corresponde una especial, de estar abonando para que logremos sacar adelante, igualmente, como decía, una agenda muy productiva, que lo requiere el país, Oscar Mario.

OMB: Don Jesús Zambrano, ¿cómo siente entonces el ambiente para lo que necesita principalmente el Gobierno Federal y avanzar en temas fundamentales?

Quiero hablar del tema de las alianzas que viene después, pero pues esto es parte de lo mismo, ¿no?

JZ: Sí, sí. Sí, bueno, mire, yo creo que nosotros le hemos dado al Gobierno de la República pues los instrumentos, las reformas legales que se han considerado necesarias. Sacamos, aún con diferendos, pero se sacó lo de la Ley de Ingresos del 2016 y el Presupuesto de Egresos, aunque también hay que decirlo, con un amplio consenso, pensando en que debe el país retomar el rumbo del crecimiento económico.

Tuvimos una diferencia significativa en lo que significa el tratamiento que habría que darle a Pemex, sobre todo para el financiamiento, que lo requiere. Afortunadamente se lograron destinar varios miles, 23 mil millones, si no recuerdo mal, en las últimas semanas del 2016 para invertir en Pemex y le dimos además todo lo que son los instrumentos para combatir el robo de hidrocarburos, que se calcula que al año puede andar entre los 30 y 50 mil millones de pesos, que significan una salida importante para Pemex.

Hay pues yo creo que instrumentos importantes, significativos y elementalmente suficientes para que el Gobierno pueda tener instrumentos económicos que le permitan invertir para enfrentar el difícil entorno económico que vivimos a nivel internacional con esto de la caída de los precios del petróleo, la devaluación del peso frente al dólar, etcétera, y la desaceleración que hemos tenido; pues que haya instrumentos para que podamos tener un crecimiento económico que genere empleos y oportunidades para los jóvenes, que éstos son los elementos, los aspectos que deben preocuparnos y me parece que ya hoy una responsabilidad muy grande está allí, en el Gobierno.

Y los otros temas deben ayudar también, como el de anticorrupción y el de transparencia, para que evitemos que una parte importante, significativa de los recursos de que disponen los funcionarios públicos de todos los niveles y en todas las áreas del quehacer gubernamental y estatal sean aplicados con rectitud, con apego estricto a la ley y que no se vayan por el caño de la corrupción; que también se ha calculado que eso impacta el crecimiento económico del país.

Entonces yo creo que ahí están los grandes asuntos y, desde luego, como lo mencionaba, el tema de los asuntos de seguridad, que deben revisarse, por supuesto, a fondo.

Las estrategias que se han estado aplicando porque ya vemos que el crimen organizado no cesa en su interés de querer mantener el control en regiones importantes del país.

Y bueno, así es como yo lo estaría viendo en un rapidísimo recuento, Oscar Mario.

OMB: Bien. Y hablando de alianzas, don Jesús Zambrano, decía usted... Bueno, el PRD sin alianzas estaría muerto.

Como hay mucha confusión en relación a otros partidos, entre comillas, de izquierda, porque finalmente pues resulta ser lo mismo a la hora de administrar o gobernar porque los problemas son muy similares y las soluciones también; ¿se vale, por ejemplo, estar juntos con un partido que incluso ustedes, en el PRD, han sido de extrema derecha con el PAN para algunos concursos que vienen, en donde se renuevan gubernaturas en el 2016 y no así en la Cámara de Diputados, específicamente federal, para temas que también tienen que ver con el futuro de México?

JZ: Mira, yo lo que te dije en esa entrevista a la que haces referencia fue en el sentido de que el PRD primero, desde prácticamente sus inicios, ha trabajado por construir amplios escenarios y abanicos de alianzas.

El PRD mismo es resultado de una pluralidad muy grande cuando nace en 1989 y todos los partidos buscan alianzas además en cada momento, en cada coyuntura electoral y ahí está el PRI, que nos critica tanto al PRD porque hacemos alianzas con otros partidos, particularmente con el PAN, pero se alía con el Verde y con Nueva Alianza.

Nosotros también hemos hecho, por cierto, alianzas, compromisos electorales con el partido Nueva Alianza. Ahora, con el PAN hemos planteado en distintos estados, en distintos momentos también compromisos de gobierno que permitan avanzar hacia conformar una situación de alternancia política y de temas, poner en el centro temas que le preocupan a la población.

Por ejemplo, estamos viendo con preocupación el estado de Veracruz. Allí hay pues una problemática muy fuerte social, económica, de seguridad pública, de inseguridad pública, de señalamientos muy severos sobre corrupción, etcétera y entonces es un estado que no ha tenido alternancia en las gubernaturas.

Las alternancias siempre sirven, las competencias democráticas siempre ayudan y exigen a que cada gobierno busque hacer las cosas de mejor manera y que si no lo está haciendo, la siguiente... El voto popular de la gente lo va a sacar a ese partido o a esa coalición de partidos del gobierno.

Entonces las alianzas en ese sentido son necesarias para construir correlaciones de fuerzas que ayuden.

¿Por qué el PRI, por ejemplo, busca alianzas con los otros partidos? Pues porque sabe que los necesita, que solos difícilmente podrían ganar una elección y para nosotros también y al PAN le pasa también lo mismo. Entonces no son criticables; aquí lo importante en sí mismo, en todo caso, es qué pones en el centro, ¿un programa de gobierno con compromisos específicos, que sean publicitados para que sean exigibles por la población, por la sociedad, que haya compromisos de integración también en el gobierno, que haya...?

Hoy ya las coaliciones incluso, no sólo electorales, sino coaliciones para gobernar están consideradas en la propia Constitución; es decir, yo creo que en sí mismo las alianzas no deben ser criticables.

Hace seis años, cuando se hicieron alianzas en varias entidades de la República, por lo menos en tres, en Oaxaca, en Puebla y en Sinaloa, se logró que hubiera alternancia, que nunca la había habido, siempre había estado un solo partido, el PRI, gobernando estas entidades. Ahora, bueno, allí pues ha habido algunos cambios.

Hoy la gente frente a los comicios de junio de este año, 2016, valorará si valió la pena y lo decidirá con su voto, si valió la pena que hubiera habido alternancia para que una coalición de partidos, especialmente la conformada por el PRD y el PAN en esas entidades, pudiera haber llegado al gobierno.

Entonces yo así lo veo y por supuesto que soy convencido de la necesidad de abrirnos no solamente, por cierto, entre partidos, sino de abrirnos a construir acuerdos con organizaciones sociales, civiles, de las organizaciones no gubernamentales, con personalidades del mundo académico e intelectual, del medio periodístico, del medio artístico, etcétera, porque son parte de esa realidad actuante a la que nos debemos y que ellos además deben jugar parte cada vez más activa de las decisiones de los gobiernos.

OMB: Don Jesús Zambrano, ¿entonces cómo se puede transformar, sobre todo, la percepción de la sociedad, algo bien interesante de lo que usted hablaba, para que estas coaliciones entre un partido de, vamos a decirlo así, extrema izquierda, como se consideraba hasta hace poco al PRD, antes y después de Andrés Manuel; uno de extrema derecha, como algunos consideraban al Partido Acción Nacional, en vez de coaligarse no se coludan y la sociedad tenga mucha dificultad en apreciar esto que usted menciona? No políticamente un cambio entre la partidocracia, sino realmente en los resultados de una administración.

JZ: Mira, en primer lugar hay que decir que los resultados electorales de los últimos comicios, de los últimos años hablan de tres fuerzas. Hubo una emergente hace tres años, en el 2012, para la Presidencia de la República... Perdón, en el... No, el año pasado, en 2015, con el surgimiento de Morena, con el rompimiento de Andrés Manuel López Obrador con el PRD; hay la emergencia de una cuarta fuerza importante en el país, pero todas tienen una ascendencia, un asentamiento, una aceptación popular, social y por eso tienen estos resultados.

Entonces, es cierto, nosotros hemos identificado, y lo decimos, el PAN es un partido que se encuentra en el espectro político de la derecha, el PAN se ubica a la... Y el PRI también está a la derecha, junto con el PAN, con algunos asegunes, con algunos matices programáticos y principistas, pero esencialmente está allí.

Y el PRD está situado a la izquierda, no a la extrema izquierda, sino, yo diría, en una izquierda que se autocalificaría como democrática, que le apuesta a que los cambios se den por la vía electoral, con responsabilidad, dispuesto a construir acuerdos, como lo hemos acreditado en distintos momentos, que siempre está buscando, cuando critica, hacer propuestas de por dónde avanzar para resolver los problemas.

Y en esto, si logramos, si podemos contribuir a que en alianzas electorales con el PAN logremos equilibrar el tablero, en el que no conviene, considerando que no conviene al país que una sola fuerza política, como es el PRI, que durante más de 70 años estuvo solo conduciendo el país, no le ayuda a un país a que esto se desarrolle.

Tiene que haber un juego democrático, como sucede en otros países del mundo y por qué aquí no pensarlo. No estoy hablando ahorita de que en el 2018 vayamos a ir juntos, pero sí por lo menos a que de aquí al 2018 evitemos que el tablero, que la cancha quede desnivelada para un solo lado, para un solo partido político porque no le haría bien al país, es mi convicción, que el PRI, por ejemplo, ganara todas las elecciones de este año, 2016. Entonces regresamos al partido del carro completo y en donde ya sólo sus decisiones son las que van a significar algo importante en la vida del país, como se dice coloquialmente, que sólo los chicharrones priistas truenen, pues no.

Yo creo que en esto... Si hay puntos de coincidencia en el combate a la corrupción, en la transparencia, en el ejercicio de gobiernos que pongan en el centro el interés de la sociedad, los asuntos públicos, el crecimiento económico, los temas de carácter social, la inseguridad, etcétera y hacemos públicos esos compromisos, que todo mundo los asumamos y que nos obliguemos a rendirle cuentas a la sociedad, que incorporemos a la misma sociedad en estos acuerdos, en estos compromisos que hagamos, bueno, yo creo que eso es lo que pues va a ayudar a que suceda algo diferente y que no sea simplemente el "quítate tú para ponerme yo", el "quítense los priistas para que lleguemos perredistas y panistas aliados" y que todo siga igual.

No, yo creo que no debe ya más seguirse tratando o viéndose las cosas de esa manera.

OMB: Don Jesús, eso de las izquierdas, que, bueno, de izquierda extrema, izquierda media, socialdemócrata, etcétera, etcétera... Pero pareciera que, hablando de este casillero de las izquierdas, donde está el PRD, puede estar yo no sé si... Bueno, Morena obviamente en el extremo, Movimiento Ciudadano, etcétera, lo que sea. Partido del Trabajo, que, bueno, ya regresa el negocio de este señor Anaya, como se llame.

¿Por qué el único que sabe aprovechar los vacíos, las deficiencias de la Ley Electoral son, perdón, son los de Morena y específicamente Andrés Manuel López Obrador en los medios electrónicos? Es el único que sabe tomar ventaja de este hueco y el resto no hace absolutamente nada.

Y si así llegan al... Bueno, así llegamos ya al 2016, pero si esto se refuerza en el 2018, porque vaya que se la sabe Andrés Manuel en este aspecto, bueno, pues es una ventaja comparativa y competitiva muy importante y ninguno de los otros órganos políticos, principalmente los importantes y los grandes, ni el PAN ni el PRD, perdón, ni el PAN, ni el PRI, bueno, ni el PRD están haciendo algo similar.

JZ: Por supuesto que son... Es un tema preocupante y, por supuesto, también criticable el que esto esté sucediendo.

OMB: ¿Pero por qué no hacen ustedes y el PRI algo; digo, y el PAN pues algo similar?

JZ: No, bueno, porque no se trata de hacerle fraude a la ley, sino más bien, en todo caso...

OMB: No, pero él no está... Él se aprovecha de la mala construcción de esta obra.

JZ: Al final de cuentas es lo que yo le llamaría... Técnicamente, en el medio legal se le conoce como fraude a la ley. Bueno, hay que evitar que eso suceda, hay que... si hay vacíos, hay que llenar esos vacíos, esos recovecos de los que se aprovechan porque no se trata entonces de que, ante una ley imperfecta, aprovechémonos todos de ella para que todos seamos igualitos, ¿no? En fraude...

OMB: Pero por lo menos no dejar a uno que se las sabe de todas, todas en esta materia.

JZ: Estoy de acuerdo con eso, estoy de acuerdo con eso y, bueno, yo creo que todo mundo ya como partido está pensando en qué hacer, pero también como legislador estamos obligados a llenar esos huecos, a suplir, a resolver esas deficiencias de carácter legal que existen.

De hecho, ya se están diseñando propuestas legislativas que pudieran avanzar en próximos meses en este sentido para evitar precisamente que haya este aprovechamiento indebido, que desequilibran, efectivamente, el tablero y el juego electoral, especialmente viendo hacia el 2018. Yo estoy de acuerdo contigo en eso.

OMB: ¿Y entonces habrá un cambio de estrategia? Porque pues son muchos meses todavía para el 18 y también unos días, pero importantes para las elecciones en el 16.

JZ: Sí, yo creo que sí tiene que haber cambios de estrategias. Lo hemos hablado, digámoslo así, de manera informal entre los partidos más grandes, más importantes y hay la preocupación identificada y la necesidad también identificada de meterle mano al tema legal en este terreno.

Tenlo por seguro que va a ser este tema sujeto de atención importante ya en los próximos días, de aquí a junio de este año y con miras especialmente al 2018.

OMB: Pues ojalá, para alimentar pues una competencia y que el piso sea más parejo.

JZ: Efectivamente, eso es lo que debe ser.

OMB: Pues ojalá. Oiga, y, bueno, ya para ir concluyendo, y siempre gracias.

A ver, ustedes ya firman un pacto con el PAN para Zacatecas, parece que viene otro para Tlaxcala, pero son 13 las gubernaturas que están en juego.

JZ: Sí, se están analizando por parte de la dirección nacional del PRD estos temas, las circunstancias específicas de cada estado.

Yo veo difícil, prácticamente imposible que en las 13 entidades en que habrá elecciones para gobernador este año vayamos juntos 14, si consideramos ya Colima, que ya es en cosa de unos días la elección, pues ya no fuimos juntos ahí y está justamente valorándose en dónde va a ser posible, si vamos a ir juntos en Tlaxcala, en Puebla, en Veracruz, en Durango, en Quintana Roo o en cuáles de ellos, que es en dónde yo vería las mayores probabilidades de que podamos construir un acuerdo, en cuáles de ellos sí y en cuáles no.

Todavía está viéndose eso y esta semana, que arranque el día de hoy, lunes 4, pues va a ser decisiva para ver cómo vamos a aterrizar posibles acuerdos con otras fuerzas políticas.

OMB: Don Jesús, hoy aparece un desplegado en relación a Veracruz. ¿Hay chance de que vayan también con el PAN?

JZ: Sí, está abierta esa posibilidad y yo creo que es de los estados en donde hay más probabilidad de que logremos a un acuerdo.

OMB: En Veracruz.

JZ: Sí, en Veracruz.

OMB: O sea, sí lo están considerando seriamente.

JZ: Seriamente, sí.

OMB: Bien, don Jesús, pues siempre es un gusto platicar con usted.

JZ: No lo oigo muy convencido.

OMB: No, cómo no, cómo no, ¿qué pasó? Ya me conoce.

JZ: No, muchísimas gracias. No, no, igual de aquí para allá. Aprecio mucho siempre el espacio, la oportunidad para poder intercambiar opiniones y reflexiones, Oscar Mario.

OMB: Le mando un saludo afectuoso y gracias.

JZ: Muchísimas gracias a ti y muy buenos días.

OMB: Don Jesús Zambrano, expresidente de PRD... Bueno, no necesita presentación, Jesús Zambrano, pero ahora presidente de la Cámara de Diputados. Duración 24´30´´, ys/m.