Luis Cárdenas, conductor: Varios comentarios en torno a este tema, polémico, siempre polémico el asunto del matrimonio entre personas del mismo sexo.

"Excélsior" lo dice, "El Universal" también lo dice, es que llama mucho la atención, hay, luego de cambios en los mapas electorales, hay 50 mil teorías, ¿no?, algunas un tanto más locas que otras, ésta no es tan rara, pero tampoco creo que sea la única razón por la que cambió el mapa electoral.

Gana la alternancia, obviamente, los políticos que gobernaban de un partido, ahora gobiernan de otro partido, y hay un hartazgo de la sociedad hacia su clase política, sea azul, verde, amarilla, tricolor, morada o morena, del color que sea hay un hartazgo.

Sin embargo, este documento al que hace referencia "Excélsior", que dice que en este documento interno circula la idea de que la iniciativa pudo haber afectado electoralmente, es un verdadero punto.

Jorge Carlos Ramírez Marín, diputado, destacado priista, por supuesto, en la línea telefónica de Noticias MVS, Jorge Carlos, ¿cómo estás? Buen día.

Jorge Carlos Ramírez Marín (JCRM): Muchísimas gracias Luis por ambas cosas, por lo de destacado y por lo de priista, a tus órdenes.

LC: Oye Jorge Carlos, después de esta, perdón, debacle, descalabro, sin afán peyorativo, pero les fue bastante mal.

JCRM: Nos fue mal, no se necesitan muchas palabras para decir perdimos, definitivamente perdimos. Yo creo que el primer paso lo ha dado el presidente del partido diciéndolo con esas palabras, con esas letras, y también ya empezando a ver hacia el frente, que es la tarea inmediata.

LC: Oye, pero hoy estos dos titulares, estas dos notas que destacan, por supuesto, que van moviendo muchas conciencias, que van moviendo mucho en la opinión pública, hablan de que una parte significativa, incluso, de la derrota pudo haber venido por una iniciativa como al del presidente Peña Nieto, como la de los matrimonios entre personas del mismo sexo.

Te pregunto primero, el documento éste al que hace referencia "Excélsior" ¿existe? O sea, ¿sí hay un documento interno del PRI en dónde lo dice?

JCRM: No lo conozco, pero francamente soy el representante general del partido ante el INE y creo que ya me habría llegado cualquier documento interno de análisis y no es así.

Estamos ocupados revisando entidad por entidad, distrito por distrito, municipio por municipio primero la condición en que se desarrolló la elección; segundo, el comportamiento de nuestras unidades en el campo de batalla, por llamarlo de alguna manera y también, sobre todo, revisando la condición jurídica en que queda la elección, esa ha sido la tarea hoy.

Quien diga que ha hecho un análisis y que está encontrando causas y demás, la verdad es que lo está haciendo por su cuenta y por gusto.

Hoy lo primero que tiene que hacer el PRI es revisar, para empezar por respeto a quienes participaron en esta elección, revisar nuestro trabajo casilla por casilla. Hemos llegado a conclusiones importantes:

En Aguascalientes, por ejemplo; estamos revisando con mucho detalle Durango. No vamos a hacer nada que intente conculcar el voto de la ciudadanía, pero tampoco debemos dejar pasar ilegalidades, ese es el trabajo hoy.

Yo no conozco este documento, pero debe de haber más de un oficioso que rápidamente empieza a encontrar razones para una derrota, y lo más sencillo siempre han sido dos cosas: primero echarle la culpa a alguien, es decir, empezar a buscar nombres en lugar de buscar razones, y cuando empiezas a buscar estas razones pueden surgir miles. La verdad yo creo que ninguna derrota se basa en una sola razón.

Hay una gran cantidad de factores diferentes en cada entidad, y una de las cosas que no hemos hecho, por ejemplo, que estos oficiosos tan apresurados no han hecho es revisar que no solamente nosotros perdimos.

Entonces en las razones por las que el PAN perdió Oaxaca, también tendríamos que encontrar y ligar las razones por las que nosotros hubiéramos perdido Chihuahua, o hubiéramos perdido Puebla, o Veracruz.

Yo creo que hace falta todavía un poco de tiempo para hacer un análisis realmente valioso para el futuro del partido.

LC: Sin embargo, en este tema en particular debe de haber una influencia en lugares como Aguascalientes.

JCRM: No, lo que pasa es que sí es innegable, Aguascalientes en particular, donde el tema se utilizó, lo ha reconocido el propio candidato del PAN...

LC: Martín Orozco.

JCRM: En donde el tema se utilizó, no solamente el tema del matrimonio gay, sino el de la condición o preferencia sexual. Yo creo que con una impunidad que hasta hoy permite nuestro sistema electoral, pues se ataca y ofende la vida de las personas, o se entrometen en la vida de las personas.

Lo grave en el caso de Aguascalientes es que cada vez se puede comprobar más que al parecer esto conquistó a un sector importante, por lo menos de una parte de la población, y particularmente de una parte de la iglesia católica. Y esto sí puede haber tenido un impacto, no sabemos, todavía estamos revisando nuestros números.

Déjame decirte...

LC: Jorge, tengo que hacer...

JCRM: ...todavía hay que terminar el recuento, para empezar.

LC: Tengo que hacer una pausa, quiero preguntarte algo: uno, al respecto, ya concretamente de la iniciativa, de la presentada por Enrique Peña Nieto, porque acabamos de hablar con el presidente de abogados católicos de México y creo que tiene varios puntos importantes también para hablar en torno a esta legislación, dice: esta legislación inútil, porque subir esto a un Código Civil, que no se aplica un Código Civil federal, no se aplica realmente en la vida común de los mexicanos, se aplica más bien el fuero común, las legislaciones locales, subir esto a nivel constitucional resulta un tanto inútil.

Hay estados de la República, tal es el caso de Aguascalientes, como lo pudiera ser Querétaro, Guanajuato, que son más bien conservadores...

JCRM: O Yucatán.

LC: O Yucatán, tu estado Jorge, que podrían más bien decir: "oye, yo los respeto, no los discrimino, pero no lo percibo".

JCRM: Pero lo que no puede decir el presidente de los abogados católicos, y lo digo en mi doble condición, de legislador y católico, es que no se abra un diálogo, que no se escuche a todas las partes...

LC: Permíteme hacer una pausa.

JCRM: ...eso va en contra hasta de la caridad cristiana.

LC: Permíteme hacer una pausa rápidamente Jorge Carlos, regresamos con el tema, si me permites.

Pausa

LC: Escribe allá en un medio local en Aguascalientes el obispo que ganó la elección de Aguascalientes. No apareció en la boleta para gobernador ni es un militante partidista, pero en un estado como Aguascalientes se convirtió en el gran elector que defendió el triunfo del PAN con sólo algunas declaraciones, homilías y un excelente manejo de grupos afines a la derecha en redes sociales.

Si el candidato del PAN, Martín Orozco le debe a alguien su virtual triunfo en la gubernatura es al obispo de Aguascalientes, José María de la Torre Marín, quién en las últimas semanas de la campaña electoral y aún en la veda, lanzó mensajes contra los matrimonios igualitarios y por ende en contra del PRI y la iniciativa presidencial en la materia.

Este líder religioso emitió una carta pastoral con motivo de las elecciones en el que menciono el compromiso ético con los valores de la familia en que hombre y mujer libres se comprometen a la procreación y al cuidado de los hijos. Bueno, parte de lo que escribe al respecto del tema Luis Carlos Rodríguez allá en medios locales.

JCRM: Rodríguez Marín según leíste ¿verdad?

LC: Rodríguez Marín no, no de hecho Rodríguez Marín es Luis Carlos Rodríguez González.

JCRM: González...

LC: Jorge Carlos Ramírez Marín pues esto lo escriben allá algunos periodistas en Aguascalientes.

JCRM: No, sí y cada vez hay más evidencia, pero fíjate que son cosas diferentes.

Una cosa es la iniciativa, en la que la candidata de PRI no tiene absolutamente ninguna injerencia, ella ni puede votar por esa iniciativa, y eventualmente podrá opinar, pero es un tema del Congreso y ahí le dirigen las baterías al PRI y particularmente a ella que no tenía nada que ver en el asunto...

LC: Que además ella está en contra.

JCRM: Ahí es dónde te tienes que poner a pensar que el tema no era la iniciativa, detrás había una intención política, no sé, si una preferencia de este personaje, o algún tema.

Simplemente le sirvió, lo utilizaron para eso, pero eso no tiene que ver ni en el fondo, ni en el contenido de la iniciativa, ni en lo que va a hacer el Congreso.

El señor descalifica una iniciativa que ni siquiera ha empezado a discutirse, sobre la que nadie ha manifestado su opinión. Pero si alguien la vio fue Lorena, quién dijo que no estaba de acuerdo en todo caso con lo que planteaba la iniciativa.

Y creo que la utilización perversa de este tema, un tema importante para mucha gente; la utilización religiosa de la política y viceversa, la intromisión de la política en la religión, pues creo que definitivamente en el caso de Aguascalientes tuvieron un impacto...

LC: Oye, cuándo, cuándo dices Jorge Carlos, cuándo dices...

JCRM: Si nosotros estamos estudiando es lo que vamos a hacer valer en el caso Aguascalientes Luis, pero yo creo que de eso a generalizar que todas las elecciones tuvieran un impacto, o que toda la iglesia se comportó igual.

Yo vi muchas manifestaciones sobre este tema en un día dentro del espacio de la campaña electoral, pero hacía referencia a los legisladores del PRI, no a los candidatos del PRI eventualmente.

Y yo creo que las cosas se pueden utilizar en un sentido o en otro, y aquí indudablemente el candidato del PAN lo ha presumido. Debe ser una persona, yo no lo dudo, de toda integridad y sentirse contento con este tipo de expresiones, él ha dicho que sí y por eso ganó.

LC: Jorge te preguntaría...

JCRM: No ha dicho directamente que gracias al obispo ganó.

LC: Jorge te preguntaría, lo dices así textualmente: la utilización perversa de este tema para fines políticos, para fines electorales.

Lo cierto es que este tema lo lanza el Gobierno Federal, semanas antes de las elecciones y pues viene también un asunto, solamente 11 países en la Organización de las Naciones Unidas tienen reconocido el matrimonio igualitario, el matrimonio entre personas del mismo sexo a nivel constitucional.

Países tan liberales o tan polémicos como lo pueden ser los Estados Unidos, pues lo han decidido a cada estado de sus repúblicas, en este caso la nación norteamericana, decidir si van o si no van a favor del matrimonio igualitario.

No será, como dice mucha gente en estos momentos Jorge, que pensando en ganar más votos ¿también al Gobierno Federal le sale el tiro por la culata?

JCRM: Yo creo que en ese caso hubiéramos ganado más votos en el Distrito Federal, que ha sido la punta de lanza de este tipo de actualizaciones jurídicas, pero no fue así, entonces yo no creo que...

El razonamiento del Presidente es muy fácil de explicar, visto en retrospectiva lo que ha hecho con los demás temas que han estado en la sociedad. Empiezo desde atrás, el de marihuana ¿dónde está hoy? Saltó de los periódicos y de la discusión de café, de los foros de especialistas a dónde tiene que estar: un Congreso que tiene que tomar una decisión sobre eso.

Lo mismo pasó con el tema de los maestros y la educación; lo mismo pasó con el tema de la Inversión Extranjera, lo mismo pasó con reforma financiera.

Este Presidente, a diferencia de otros, no se ha guardado nada en la bolsa por un cálculo político electoral o de político de prestigio, todas las iniciativas han sido polémica, pero todas han llegado al Congreso y todas han significado en un sentido o en otro una modificación legal.

¿Qué va a pasar con esta iniciativa? Lo dijo el presidente del PRI, lo dijo el Presidente de la República: la suerte que decidan los legisladores.

Lo único que no podemos hacer los legisladores, ya presentada la iniciativa, es dejar de discutirlo, que es lo que le decía con toda afecto y consideración al presidente del Colegio de Abogados Católicos, ese es el papel del Congreso.

Yo conversé algunas veces con presidente Felipe Calderón de los temas que estaban pendientes por mandar, pero no se convertían en iniciativas y nunca terminaron en discusiones en el Congreso...

LC: Claro, donde importa.

JCRM: Entonces ahí es donde tienen que estar los temas y ahí es donde tienen que tomar las decisiones. La del Presidente es la decisión de que la Suprema Corte de Justicia no lo correteé y no le esté corrigiendo la plana. Entonces señores, decidan ustedes si va a hacer una ley o no.

En cuánto el contenido a la iniciativa lo vamos a discutir, hay muchos en contra, hay muchos a favor, pero creo que todos tiene que oír lo que hay en pro y lo que hay en contra, lo que significa a futuro una determinación de este tipo, si efectivamente nos estamos entrometiendo en decisiones que deben ser estatales porque dependen, deben depender de los registros civiles y los códigos civiles estatales; o necesitamos efectivamente algo que nos ponga a la vanguardia.

Yo no soy partidario perseguir vanguardias, pero tampoco soy partidario de que la sociedad tenga que estar recurriendo amparos para encontrar una solución a sus problemas.

Entonces hay que ver los dos puntos de vista, pero eso se va a ver. El obispo de Aguascalientes decidió que debiera formar parte del razonamiento del voto de sus electores, y pues eso es lo que tenemos que revisar y estudiar no por el obispo de Aguascalientes, que el dentro de su libertad para practicar, en su ministro de culto, pueda hacer lo que tenga a bien y lo que le permita la ley, pero sí el efecto y el uso que le haya dado un partido específicamente el PAN a esto, pues me parece muy importante porque, como te decía, eso es lo que estamos revisando...

LC: Bueno...

JCRM: La legalidad de cada una de las elecciones...

LC: Jorge Carlos Ramírez...

JCRM: Aguascalientes y Puebla tendrán toda para que tengamos nosotros ahí amplios expediente en contra.

LC: Se van a poner buenos esos temas y ya estaremos platicándolos, si nos permites Jorge Carlos Ramírez Marín.

JCRM: Estaremos a la orden como siempre mi estimado Luis.

LC: Gracias por tomar la comunicación, buenos días.

JCRM: Al contrario un abrazo.

LC: Va de vuelta. Duración: 15’ 34” bmj/m