Carlos Loret de Mola (CLM), conductor: Está hoy con nosotros en el estudio de "Despierta" el auditor superior de la Federación, Juan Manuel Portal. Qué gusto recibirlo auditor, ¿cómo le va?

Juan Manuel Portal (JMP), auditor Superior de la Federación: Gracias. Muy bien, afortunadamente.

CLM: Oiga, usted sobre Veracruz ha reportado que, lo recuerdo porque me lo dijo en entrevista hace algunos meses, es el peor estado, ¿no?

JMP: Así es. El informe que presentamos, el último que hicimos público, que fue en febrero de este año, en un reporte específico sobre lo que son las aportaciones que se dan a los estados y a los municipios para los programas federales.

Ahí se hizo un recuento de lo que está observado desde las cuentas públicas pendientes de 2011 hasta 2014. Este reporte nos da una suma superior a 220 mil millones de pesos, acumulado o solventado.

CLM: ¿De todos los estados?

JMP: De todos los estados, de todas estas cuentas públicas.

CLM: ¿Y el primer lugar es Veracruz?

JMP: Así es. El que tiene la suma más cuantiosa es el estado de Veracruz. Tiene 35 mil a esa fecha. Pero esto es una información que es muy dinámica, porque pueden estar solventando, presentando documentación, pero igual nosotros podemos estar sacando algunas otras cantidades, la cantidad pudo haber bajado no más de 900 millones de pesos de los 35 mil que reportamos.

CLM: ¿De Veracruz? O sea, bajó de 35 a 34.

Enrique Campos Suárez (ECS), colaborador: Aparentemente otras se solventan...

JMP: Así es, así es.

Ana Francisca Vega (AFV), conductora: Pero las irregularidades, digamos, la forma en como presentan sus finanzas, causa preguntas.

CLM: Sí, claro, la misma que acaba hacer aquí, Carlos, ¿y el dinero dónde está?

AFV. Claro.

ECS: Ahora, ¿son irregularidades o son cuentas que no cuadran? Porque son dos situaciones diferentes.

JMP: Yo mencionaba que estamos hablando de 2011, 2012, 2013, 2014.... En 2016 lo estamos aportando, no lo han podido solventar, o sea, es mucho tiempo el que se les ha dado para que demuestren cómo usaron el recurso.

CLM: ¿Javier Duarte tendría que estar en la cárcel?

JMP: Yo no lo diría así. Lo que hacemos nosotros es presentar las denuncias de hechos ante la procuraduría general, la procuraduría general tiene toda la información de aproximadamente 10 mil, 12 mil millones de pesos, en denuncias, nada más en de lo que corresponde a la PGR.

Nada más lo que corresponde a aquéllos recursos que fueron reintegrados en forma simulada, un mecanismo que se ha usado en varios estados en forma más importante, el caso de Veracruz...

CLM: Que es, depositan el dinero a la cuenta, ahí está auditor, le estoy devolviendo la lana, pero luego la sacan, ¿no? Y ya cuando usted va por esa lana para recuperarla, resulta que ya no está ahí.

JMP: Al día siguiente, o a la semana, o una forma era tomar de un fondo para solventarlo de ese fondo, luego de esto toman para éste.

ECS: ¿Qué siente auditor, rabia, impotencia?

CLM: Déjame le pregunto, ¿qué estados están en eso, auditor?

JMP: Es muy variable, pero los principales son Veracruz, obviamente, Michoacán, tenemos Guerrero, algo de Chiapas...

AFV: Son 14 estados.

JMP: Los que aparecen a esa fecha. Los 14 que tienen este sistema de simulación de reintegros, son 14 a esa fecha. Hoy debemos tener más de 18.

LM: Qué bárbaro. Enrique.

ECS: Por cierto, a propósito de la Universidad de Morelos, estuvo aquí el gobernador y dijo: pregúntenle auditor qué pasa con las cuentas de la universidad. ¿Hay irregularidades en ese caso?

JMP: Sí, claro.

ECP: ¿Sí las hay?

JMP. Sí, sí, están reportadas.... Esto es público, además. Ustedes, cualquier personas, cualquier ciudadano, cualquier interesado, puede consultar nuestra página y tiene ahí el portal toda la información de la cuentas públicas desde el año 2000 hasta la fecha.

El estado que guardan cada una de las observaciones que hemos presentado. El caso del estado de Morelos, se hizo la auditoría en dos años y lo que encontramos son contratos que se les asignan para hacer entrega de bienes o servicios que la universidad no tiene nada que hacer; artículos de limpieza, servicios que no tiene que...

CLM: O sea que no tiene nada que ver con la labor universitaria.

JMP: Es lo que decimos. La universidad está para educar, para investigar, no para ser un comprador intermediario.

Pero no es solamente eso, sino que los recursos que se contratan para que les den servicios o bienes, la universidad se queda con un porcentaje y subcontratar, y ésta vuelve a subcontratar, y lo que encontramos es no están los servicios.

CLM: O sea, aparte de todo no están los servicios.

JMP. Así es.

CLM: Qué bárbaro. Auditor, en el tema Veracruz, un esquema como éste, como el que acabamos de presentar, ¿es común? O sea, que se queda el gobierno de Veracruz con el dinero, pero que luego salen y hacen un como convenio pantalla con Bansefi para que lo absorba, etcétera... ¿Eso lo tienen en el radar, lo están investigando?

JMP: Sí, lo que vemos nosotros no es la parte de lo que corresponde, como el caso que ustedes presentan, que corresponde a los trabajadores directamente, el que sí hemos visto nosotros es, en aquéllos casos en donde...

CLM: Sí, porque usted nos se mete con el dinero...

JMP: Personal.

CLM: De los trabajadores; ustedes tienen que visualizar el dinero público. ¿Aunque sean trabajadores de gobierno?

JMP: No importa. Es su dinero, con unos préstamos personales...

CLM. ¿Ahí no entra la auditoria?, ¿pero qué es lo que se ha visto de esto?

JMP: En que hay retribuciones de impuesto sobre productos del trabajo a maestros, por ejemplo, algunas cuotas de seguridad social que se les retienen, el mismo caso, por nómina y no se enteran.

AFV: No se enteran los trabajadores.

JMP: No se entregan al fisco. Entonces de esto hay convenios que se llegan a firmar a finales de año y se regularicen...

CLM: Qué cochinero, auditor. Qué cochinero.

LP: Lo que dice el auditor está en la lista de los terceros institucionales, el Seguro Social del estado de Veracruz es el primero que aparece en la lista de esta deuda que mencionamos de dos mil 45 millones, es el primero. Y también lo que dijo la rectora de la Universidad Veracruzana, el Impuesto Sobre la Renta que sí se los descontaban a los trabajadores y el gobierno de Veracruz no se la hacía llegar al SAT.

AFV: Bueno, el caso de las pensiones de los adultos mayores que tampoco se pagó por un año y medio.

CLM: Y lo que decías "le vamos a pagar a tales y tales empresas", vas tú a los domicilios de estas empresas y no existen. Y mientras tanto a otras les están pagando el doble que las mismas empresas muy honestamente dicen "Oiga, a mí ya me pagaron, a mí no me usen para este cochinero". ¿Había visto usted algo así en su historia?

JMP: Una cosa que debemos de reconocer es que la Auditoría Superior ha crecido muchísimo en cuanto al alcance de sus revisiones, los universos que existen en la revisión para fiscalizar anteriormente era la muestra muy pequeña, pero año con año hemos ido creciendo en el tamaño de muestra y por lo tanto en los resultados.

ACS: Pero no tienen dientes, es lo que pasa.

JMP: No necesitamos dientes, quisiera aclararlo. Nosotros somos auditores, no somos fiscales del Ministerio Público.

AFV: Para eso está la PGR.

CLM: Oiga, pero esto me provoca una pregunta, ¿y lo del Sistema Nacional Anticorrupción?

JMP: Estamos en una cierta forma un juez y parte tanto la Función Pública como nosotros. Teníamos en la, todavía la ley que acabamos de…

ECS: Sí...

JMP: La posibilidad de tener sanciones económicas en procedimientos resarcitorios, esto ya con la nueva ley ya cambió, somos auditores nada más, entonces no necesitamos dientes, creo que es más importante la parte preventiva, yo siempre he insistido en esto, lo que nos toca a nosotros es lo preventivo, y otra la cosa que es muy importante es la oportunidad con que reportemos.

Esto que estábamos hasta la ley interior 14 meses después de cerrar un ejercicio para informar y luego el periodo larguísimo para poder solventar, esto ya se cambió y ahora ya podemos, ejemplo, la cuenta pública del 2016 la podemos iniciar la revisión el día 2 enero del año próximo, inmediatamente, los reportes de las auditorías, los resultados, podemos presentar parcialmente en junio 30 unos informes, otros en octubre y otros al final.

CLM: Oiga, auditor, ¿va a funcionar el Sistema Nacional Anticorrupción? ¿Le gusta cómo quedó?

JMP: Me gusta, hay cositas pequeñas que no tiene importancia entrarle. Me gusta mucho porque por primera vez se tiene, yo veo una definición de una política de Estado contra la corrupción, la parte más importante de esto es que anteriormente estábamos trabajando todos digamos que aparentemente bien, sin embargo cada quien por su lado, ahora es un sistema, un sistema en donde hay integralidad.

CLM: ¿Y se va a poder acabar con la corrupción?

JMP: Se va a distribuir en mi opinión muchísimo.

CLM: O sea, ¿no vamos a tener Duartes y así?

JMP: Yo espero que ya no, yo espero que ya no se tengan. ¿Pero por qué había? Porque no se revisaba, no había quien lo revisara, y lamentablemente los auditores superiores en los estados que nombran los...

AFV: Los propios gobernadores.

JMP: Así es, prácticamente.

LP: Hace unos tres meses el gobierno —aproximadamente— el gobierno de Veracruz dijo que usted se había reunido personalmente con el gobernador Duarte, ¿se reunió?

JMP: Lo dijo un periódico local, los periódicos locales quién los manejan. No, yo no me reuní, yo me reuní con él hace un año, en noviembre del año pasado, última vez que me reuní con él.

CLM: ¿Y qué le dijo él?

JMP: No, yo le mostré las cuentas que teníamos pendientes, él ofreció que nos iba a comprobar absolutamente todo en una semana, imposible.

ECS: Y eso fue hace un año.

JMP: En noviembre del año pasado. Eso no es posible. Gobernador, eso no se puede hacer en una semana. Dice "Voy a ver, le voy a llevar los papeles"; pero en una semana.

CLM: ¿Después volvió?

JMP: Sí, volvió dos semanas después con unas carpetas que no tenía nada y con un fotógrafo que nos tomó una foto.

CLM: ¡Qué bárbaro!

AFV: Ahora, ¿estos 14 casos de los 14 estados están abiertos frente a la PGR?

JMP: Sí, están todos puestos en la PGR.

AFV: Están abiertas; es un proceso que va a llevar.

JMP: Sí, claro.

CLM: Auditor, le agradezco mucho que haya venido.

JMP: Muchas gracias a ustedes.

CLM: Muchas gracias por estar aquí. El auditor Superior de la Federación, Juan Manuel Portal. Hablaremos con usted ya cuando venga el resultado de la Cuenta 2017, en febrero empiezan los resultados por ahí, ¿no?

JMP: Si, febrero 20 es el plazo máximo, después de esa fecha.

CLM: ¡Uf! Va a estar sabroso. Gracias, auditor, por venir.

JMP: Gracias. Duración 10’01’’, nbsg/m.