Oscar Mario Beteta (OMB), conductor: Sobre el tema Duarte vamos a platicar ahora con el licenciado Jorge Carlos Ramírez Marín, él es vicecoordinador de la fracción del PRI en la Cámara de Diputados federal.

Licenciado, lo saludo siempre con gusto.

Jorge Carlos Ramírez Marín (JCRM), vicecoordinador de la fracción del PRI en la Cámara de Diputados: Hola, Oscar Mario, mucho gusto, a tus órdenes.

OMB: Oiga, pues mire, platicábamos en la mañana con su colega Marko Cortés, quien es coordinador del PAN allí, en la Cámara de Diputados; después con el Senador Miguel Barbosa sobre el tema del fuero, que, le repito al auditorio, la bancada del Sol Azteca en la Cámara alta va a renunciar, ésa es la palabra, porque hay que tener mucho cuidado con los términos, va a renunciar al fuero, se lo va a pedir a la Mesa Directiva y la Mesa Directiva debe de autorizarlo.

Pero bueno, en relación a Duarte, de todo lo que se ha dicho, se habla de iniciar un juicio político fast track. Dice el senador Barbosa "Eso es imposible, no, no, no es la manera como podría procederse contra el actual gobernador de Veracruz", tampoco va a pedir licencia por convicción y, tercero, la única alternativa, decía aquí el senador Barbosa, es esto que se llama declaración de procedencia, que está vinculada a la materia penal.

Sería una solicitud que hace el Ministerio Público Federal para que se le quite la protección al gobernador, se convierta de carne y hueso y pueda ser llevado ante la justicia.

Adelante, señor diputado.

JCRM: Bueno, ha dicho exactamente Barbosa lo que corresponde al proceso legal. Efectivamente, el juicio político es una figura que han solicitado algunos ciudadanos y algunos actores políticos, pero ese juicio político lleva una serie de reglas y procedimientos que en este momento apenas empiezan a radicarse en la Cámara de Diputados y lo que hemos dicho es que el de procedencia opera en cuanto la Procuraduría General de la República lo solicita.

OMB: Entonces la alternativa no es un juicio político fast track, sino esta solicitud que debe hacer el Ministerio Público Federal, solicitar lo que se llama declaración de procedencia para quitarle la protección al actual gobernador y poder proceder contra él.

JCRM: Efectivamente, Oscar Mario. Exactamente lo que explicamos y no es que deba utilizarse el término fast track, que no es ni más rápido ni más pronto, sino simplemente en el tiempo (inaudible).

Te voy a poner un caso: el de la diputada de Sinaloa. Fue solicitado por una autoridad judicial y la Cámara procedió, a través de la sección instructora, a retirarle la protección constitucional a esta diputada.

OMB: Sería el mismo proceso, ¿no?

JCRM: Tendría que ser el mismo proceso. El otro, el de juicio político, que está iniciado, se lleva en la Subcomisión de Examen Previo y lleva un proceso que, para empezar, tiene que esperar la lista de los procesos anteriores, entre los que curiosamente, por ejemplo, están otros actores, varios perredistas, varios panistas, el propio Padrés, por ejemplo, en fin.

Yo creo que ahora que los partidos salimos a rasgarnos las vestiduras y a rompernos el pecho a golpes, a golpes de pecho, a hacer profesión de fe y demás, siempre es en la carne de otros partidos, nunca vemos los de nuestro propio partido.

Y ahí hay una larga lista de abusos que han quedado impunes, sólo por mencionar el caso de la Línea 12 del Metro de Ebrard, el multimencionado Padrés, pero con él muchísimos otros panistas a lo largo de los periodos presidenciales de éstos, en fin.

Lo que necesitamos dar son señales de que nos apegamos a la legalidad, sea quien sea, y eso es lo que te puedo asegurar. El gobernador de Veracruz y los que se quejan del gobernador de Veracruz en la Cámara van a tener una respuesta legal.

OMB: Pero entonces todo depende y tienen que esperar la solicitud que haga el Ministerio Público para esta declaración de procedencia.

JCRM: Ayer que me preguntaban cuál era la situación del gobernador de Veracruz, yo decía que es una situación delicada, ¿por qué? Porque ya no son los dichos de los políticos o de los ciudadanos molestos o de los ciudadanos que votaron contra el partido, pues es un procedimiento instaurado ya por una instancia que, sin duda, va a tener una conclusión, que es la Procuraduría General de la República.

Al existir ya una investigación de la Procuraduría, ésta tendrá que concluir y tendrá que concluir o con la instauración de un procedimiento contra el gobernador o señalando que no existe ninguna causa para ello.

Como están las cosas y como se han ido acumulando los hechos, pues es, sin duda, una situación delicada para el gobernador, lo que no quiere decir que se esté prejuzgando por anticipado cuál será el resultado.

Yo creo que esto es lo que menos deberíamos hacer, habrá que esperar que se cumplan los procesos legales y él tendrá los mismos derechos de cualquiera y los que lo acusan también.

OMB: A ver, le preguntan, y gracias por participar siempre, le preguntan "Diputado, ¿es por convicción o presión social que los propios priistas están dejando solo a Javier Duarte?".

JCRM: Yo creo que no se trata de dejarlo solo o acompañarlo, es una convicción en el PRI que no se pueden otorgar ningún tipo de protección y se ha puesto, se ha dicho más últimamente, pero la verdad es que la Cámara de Diputados o por lo menos la fracción del PRI en la Cámara de Diputados ha sido muy congruente con esto desde el inicio de la Legislatura.

Ni hemos tapado a nadie, pero tampoco hemos exculpado a alguien o hemos acusado a alguien sin fundamentos y eso me parece a mí que debiera ser el principio que nos norme, eso es lo que estamos tratando de hacer si todos nos apegamos a la ley.

La ley sí nos puede hacer iguales, lo que pasa, como te decía, es que cada quien quiere que la ley se cumpla, pero en el partido de enfrente, no en el propio.

OMB: Oiga, ¿y qué opina sobre esto que van a hacer los senadores del PRD, renunciar a su fuero?

JCRM: Pues me parece un gesto, pero no creo que, estando el fuero en la ley, pues a mí me parece que de alguna forma... No sé, me quiero imaginar cómo es esto de renunciar a esta parte de la ley.

La ley lo dice y mientras lo diga tendrán esa protección. No me imagino, la verdad, no lo he pensado ahora que escuchaba la entrevista, me parece ingenioso, pero me parece un gesto político.

Yo creo que todos tenemos que hacer un esfuerzo para revisar la figura del fuero. ¿Cuál es el riesgo de retirar totalmente el fuero? Pues también que dejas a quienes están en el poder con la posibilidad de utilizar en contra de sus adversarios políticos pues el aparato judicial. "No me gusta lo que estás diciendo, no me gustan tus críticas, entonces pues con la mano en la cintura digo que cometiste un delito y como yo tengo el Ministerio Público, yo tengo las investigaciones, yo tengo posiblemente la mejor relación con el Poder Judicial, pues ahí vas y a ver si sigues hablando mal de mí".

OMB: Pero ésos serían casos extremos, ¿no? Pero yo creo que...

JCRM: Yo creo que son casos bastantes comunes. En política son casos bastantes comunes.

OMB: Pero sólo los funcionarios públicos y legisladores gozan de esa protección, el resto somos de carne y hueso, ¿no?

JCRM: Lo equivocado es creer que esa protección se extiende, por ejemplo, si chocas o atropellas a alguien y "Ah, no, tú estás exento de eso". Eso, por supuesto, es inadmisible.

Yo creo que los delitos del orden común o los delitos que signifiquen el daño patrimonial en tercera persona... Por eso te digo, vale la pena revisarlo para dejar a los legisladores sin esa excepción, pero al mismo tiempo protegidos en sus opiniones porque siempre será muy importante que tengas una posibilidad de crítica, como la pensó originalmente la Constitución, que la pensó precisamente por eso, ¿no? Eran tiempos muy peligrosos, donde pues al que hablaba incluso le cortaban la lengua, como el caso de Belisario Domínguez, y esto, la figura del fuero se ha abusado de ella y eso es lo que tiene cansada a la población con razón.

OMB: Así es, yo creo que llegar a un término medio, ¿no? Sería lo adecuado...

JCRM: Yo creo que proteger las opiniones...

OMB: Pero tampoco dejar todo como está, ¿no, diputado?

JCRM: No, no se puede quedar como está porque se ha abusado y se ha hecho una mala interpretación en su aplicación.

OMB: Oiga, entonces, a manera de resumen: no se va a iniciar ningún juicio político contra Javier Duarte, eso procede, pero es muy complejo y tardaría mucho; más bien están esperando a que el Ministerio Público Federal solicite esto que se llama declaración de procedencia, que está vinculada a la materia penal, para poder proceder contra el actual gobernador.

JCRM: Hay una solicitud de juicio político contra Javier Duarte.

OMB: Bueno, pero esa da igual, ¿verdad?

JCRM: Hay una comisión ya instalada y esa comisión el día 29 tendrá su primera sesión y va a establecer su calendario.

OMB: Pero lo efectivo es la declaración de procedencia.

JCRM: Lo más efectivo es si hay una autoridad judicial que ya empezó una investigación con él, la concluye y le solicita a la Cámara el retiro de la protección constitucional para el gobernador, pues eso, sin duda, sería el mecanismo más expedito, pero no es que lo estemos esperando, es que sabemos que está ocurriendo, que ya hay una investigación abierta.

OMB: Pero tiene que solicitarlo el Ministerio Público.

JCRM: Pues ese es el camino más directo.

OMB: ¿Y para cuándo...? Lo deberá solicitar en cualquier momento, ¿no?

JCRM: Lo que sabemos, Oscar Mario, es que hay una investigación abierta y que está en curso. Yo creo que eso es lo que tenemos de certeza hoy y yo no sé si esto concluirá en tres meses, en dos o en una semana. Pues eso el Ministerio Público lo está llevando a cabo.

OMB: Pero sería el mismo caminito que con la diputada por el PAN de Sinaloa.

JCRM: Es el mismo camino, efectivamente.

OMB: Queda claro, diputado, y gracias por su tiempo, un gusto saludarlo.

JCRM: Al contrario.

OMB: Gracias, Jorge Carlos Ramírez Marín. Duración 11’ 03” rrg/m