Mario Campos (MC), conductor: Vamos a hablar de cómo se está combatiendo la corrupción a nivel estatal, lo que pasa con el Sistema Nacional Anticorrupción, y para hablar de esto nos acompaña en el estudio de longitud superior, Juan Manuel Portal.

Platicábamos que usted lleva más de 15 años en la Auditoría y le decíamos que quizá nunca había visto una Auditoría con tantas atribuciones como las que tiene ahora.

Juan Manuel Portal (JMP), auditor superior de la Federación: Ha ido creciendo no solamente en facultades, sino en cobertura. Tenemos la capacidad de capacitar más gente, inclusive tenemos un procedimiento que nos permite tener una bolsa de trabajo, donde reclutamos estudiantes o pasantes para que trabajen como becarios; esto nos permite tener personal capacitado.

MC: ¿De quién depende la Auditoría Superior de la Federación y qué hace?

JMP: La Auditoría Superior es el órgano técnico de la Cámara de Diputados. ¿Cuál es la facultad que tiene Cámara de Diputados? Aprobar el Presupuesto y vigilar que se ejecute adecuadamente; la Auditoría Superior es quien se encarga de verificar que esos presupuestos fueron aplicados conforme se aprobó.

MC: Ustedes revisan, conforme va ejerciéndose ese gasto, si el dinero llegó a donde tenía que llegar, y ahí han encontrado inconsistencias.

JMP: La parte que tenemos facultada hasta esta fecha es únicamente lo Federal, recursos que utiliza la Federación o que transfiere para que se gasten en los estados y municipios. Adicionalmente se nos va a dar la facultad o ya está en ley, de revisar también la participación de los estados en los impuestos, todo lo que gasten excepto sus ingresos propios.

MC: Ahora tienen información no en tiempo real, pero se va acortando la distancia.

JMP: Pero sí hay forma de tener información en tiempo real a través de sistemas, utilizando tecnologías de la información podemos consultar los sistemas, como establece la Ley General de Contraloría Gubernamental.

MC: ¿Cuáles son los tres estados que tienen más problemas hoy, ya sea por desvío o porque no está acreditada alguna obra o algún procedimiento?

JMP: El informe se presentaba a finales de febrero del año, correspondiente al año antepasado. El último corte que tenemos es sobre la cuenta pública 2014.

Veracruz en primer lugar por mucho, el corte a febrero tenía 35 mil millones de pesos. Parte está clarísimo de que no hay información, no hay manera de ver en qué se usó, puesto que se desviaron a otras cuentas y se perdió el dinero; de eso hay denuncias penales. Estamos hablando de poco más de cinco mil millones de pesos en denuncias penales.

El resto son desviaciones ya sea de la cuenta que correspondía al manejo de cada fondo, como establecen las reglas, lo tomaron y lo metieron a otra cuenta. ¿Cómo se usó? No podíamos verlo en ese tiempo.

¿Qué otras cuentas tiene? Dinero que se aprobó para ciertos proyectos, ciertos productos, ciertos programas, que no se aplicó, o los tienen en las cuentas guardadas, o se desconoce a qué cuentas lo pasaron. Está como subejercido eso.

MC: ¿En los años que lleva usted como auditor, había visto un caso de la dimensión de Veracruz?

JMP: No, nunca. Y habría que aclarar también, la cobertura que teníamos anteriormente era bastante menos, hemos crecido no solamente en el número de auditorías, los montos igualmente hemos crecido. Originalmente hace diez años tendríamos apenas una cobertura de la mitad del país, hoy estamos al cien por ciento en estados y un porcentaje muy razonables municipios.

MC: ¿Qué otros estados encabezan hoy la lista con irregularidades?

JMP: Michoacán tiene muchos problemas...

MC: Que no hablamos del gobierno actual.

JMP: No, estamos hablando del 2011 hasta 2014.

MC: En los casos de Chihuahua, de Quintana Roo, ¿qué tienen ustedes?

JMP: Lo que ocurre es que, como son gobiernos que están cambiando, se ponen de moda, pero no están tampoco en los primeros niveles, hay otros estados que tienen más desviaciones o más irregularidades, o más pendientes de solventar.

MC: Después de Veracruz y Michoacán, ¿cuál sigue?

JMP: Sigue Jalisco, debe estar Estado de México, Guerrero, Chiapas, Tabasco, Oaxaca, son de los que más tienen montos pendientes.

MC: ¿Qué sigue después de que presentaron la denuncia penal?

JMP: Queda en manos de la Procuraduría, nosotros somos coadyuvantes para el Ministerio Público de presentar cualquier información, cualquier documentación que consideren que les va a servir. Hay unos procedimientos de entregarle a quien auditamos los resultados, además de que son públicos. Después hay un seguimiento hasta que se va solventando, aclarando, documentando.

En los casos que ya no se puede hacer nada o que es evidente que el dinero se desvió para cosas irregulares porque no aparece, vienen las denuncias de hechos ante Ministerio Público.

MC: ¿Qué pasa cuando termina el Gobierno?

JMP: Es el estado al que se midieron los recursos, es el gobierno estatal en que los aplicó y nosotros seguimos con el estado, con las autoridades que estén al frente de esto; lo mismo ocurre con municipios.

MC: Sabemos que viene el tema del presupuesto, que si no hay presupuesto no van a poder cumplir con todas las áreas que se le están encargando...

JMP: Y lo del Sistema Nacional Anticorrupción.

MC: Claro, que es un nuevo esquema que ojalá podamos explicar otro día con más calma. Muchas gracias.

JMP: Gracias por la invitación.

MC: Yo me quedo con esto que nos dice, en los años que lleva al frente nunca había visto un escenario como el de Veracruz y toca ahora a las investigaciones de la PGR seguir por lo menos con ese caso. Duración: 09´51” bmj/m