Sergio Sarmiento (SS), conductor: En la línea telefónica Mario Delgado, coordinador de la bancada de Morena en la Cámara de Diputados.

Mario, ¿cómo estás? Buen día.

Mario Delgado (MD), coordinador de la bancada de Morena en la Cámara de Diputados: Hola, Sergio, ¿cómo estás? Buen día.

SS: Bien. Mario, cuéntanos de esta Guardia Nacional, la iniciativa está avanzando y hay mucha gente que tiene temor a esta iniciativa que plantea que es una militarización, pero permanente de las funciones policiales a nivel federal, ¿qué opinas?

MD: Bueno, Sergio, gracias por la oportunidad de hablar un poco sobre esta iniciativa, de explicarla.

Todos coincidimos en que vivimos una de las peores crisis de inseguridad y violencia que ha tenido el país, entonces cómo enfrentar esta tremenda inseguridad.

Desde hace 12 años el presidente Calderón decidió sacar al Ejército a hacer labores de seguridad pública, a pesar de la prohibición constitucional, se siguió llevando esta política con el gobierno del Presidente Peña, se busca aprobar una ley, la Ley de Seguridad Interior que regularizaba la permanencia del Ejército en labores de seguridad y la Corte dice: "No, porque está expresamente escrito en la Constitución que eso no se puede".

Entonces, ¿cuál es la propuesta ahora? Crear una Policía Nacional, la Guardia Nacional que tenga como tarea explícita desde la Constitución justamente el combate a la delincuencia, mantener la seguridad pública, proteger la integridad de las personas y sus bienes, garantizar la paz.

Ahora, ¿cómo construir una policía del tamaño que la necesitamos, con la disciplina que se requiere para que no sea corrompida, que tenga la preparación específica para enfrentar el tipo de crimen que está viviendo el país, que sea respetuosa de los derechos civiles y derechos humanos de las personas y que tenga regulado el uso de la fuerza? Pues de eso se trata la Guardia Nacional.

Se utiliza una figura que ya está en la Constitución, se adecua el texto constitucional para crear esta nueva guardia y va a ser integrada sí con policías militares, navales y la Policía Federal, queremos ver un organismo, una institución que tenga la disciplina militar, es la columna vertebral del Ejército, entonces queremos que tenga esa disciplina, pero toda su actuación está en el ámbito de lo civil.

Ahora, al tener esta Guardia Nacional, al tener esta Policía Nacional, va a permitir justamente que el Ejército se dedique exclusivamente a lo que lo manda la Constitución.

Entonces lejos de ser una militarización, arranca el camino de las desmilitarización y nos va a permitir terminar con la estrategia de guerra e iniciar la construcción de la paz, porque esto es solamente un eje de los ocho que ha planteado el presidente electo en su Plan de Paz y Seguridad.

Guadalupe Juárez Hernández (GJH), conductora: Mario, organizaciones civiles, activistas y también algunos políticos han rechazado la creación de la Guardia Nacional.

De hecho, le han pedido al presidente Andrés Manuel López Obrador que rectifique esta estrategia de seguridad y, bueno, ayer veíamos el #AúnEsTiempo.

¿Crees que se pueda modificar algo, que se pueda rectificar algo, que se pueda a lo mejor ajustar alguna cosa?

MD: Ayer se presentó la iniciativa, perdón el martes y arranca el proceso de discusión en la Cámara de Diputados primero, después en la Cámara de Senadores.

Estamos hablando de una reforma constitucional, esto es se requieren dos tercios para aprobarla en la Cámara de Diputados primero y después en la Cámara de Senadores, y tendrá que aprobarse en 17 congresos locales, estatales, para que esto sea una reforma constitucional.

Vamos a tener un proceso abierto de discusión, vamos a escuchar a todos, hay una primera reacción, me parece que hay que analizar la iniciativa, hay que analizar el fondo de lo que se está proponiendo.

Por supuesto que hay un rechazo inicial, porque hemos visto que la presencia del Ejército en la calle no ha logrado pacificar al país.

Ha habido muchos abusos en materia de derechos humanos, pero esto es por el vacío que se genera de una institución que está preparada para otra cosa, está preparada para la guerra, eso es el Ejército, haciendo una tarea de seguridad pública que requiere otra formación, otra preparación.

Pero lo que nos hacía falta es justamente un organismo dedicado a la seguridad pública que tenga esa tarea asignada desde la Constitución y como debe ser una policía moderna ahora, que en su ley esté regulado el uso de la fuerza, que tenga una preparación en materia de derechos humanos y que tenga como filosofía poner o presentar ante la ley a aquellos ciudadanos que la violan, pero que tienen derechos porque finalmente puedes pensar en el peor de los criminales, pero es un ciudadano que tiene derechos que están fuera de la ley y que la idea es ponerlo ante un juez.

Es una filosofía muy distinta a la que tiene el Ejército, que está preparado, organizado para defender las amenazas existenciales que pudiera tener el Estado y donde el enemigo tiene que ser exterminado.

SS: ¿Dónde va a quedar el mando de esta Guardia Nacional, quién va a ser el comandante, va a ser un mando militar?

MD: No, es compartido, Sergio, porque se crea ahora la nueva Secretaría de Seguridad y Protección Ciudadana que será la encargada de tener la información, tener la inteligencia, de hacer los planes y acciones para el despliegue de la Guardia, y en términos operativos sí lo va a ejecutar la Defensa.

GJH: ¿No crees que el tema de que se absorba la Policía Federal sea un contrasentido que muchos de los elementos que están preparados no coincidan con lo que se les va a pedir ahora que a lo mejor haya ajuste de salario, que la formación es distinta a lo que ellos están acostumbrados y que pudiéramos ver una baja importante de elementos de la Policía Federal?

MD: No, yo creo que no, mira el mismo debate, Lupita, se tuvo cuando se formó la Policía Federal, acuérdate que muchos militares fueron trasladados a la Policía Federal para su formación, ahora ese es un modelo que ya se intentó, desafortunadamente no resultó como todos hubiéramos querido, no tenemos una Policía Federal con la disciplina, con la presencia, con el despliegue que necesitamos para lo que está viviendo el país.

Ahora lo que se está proponiendo es otra ruta para formar esta institución, pero ahora diseñándola desde la propia Constitución para que pueda ser eficaz y para que estemos protegidos de estos asuntos que nos preocupan, la violación a los derechos humanos, la legalidad de las Fuerzas Armadas en las calles, que tengan la preparación para las labores de seguridad, en fin. Es la policía que nuestro país necesita en esta coyuntura y es la policía que va a permitir que el Ejército se regrese a sus cuarteles e iniciemos una política de construcción de paz en lugar de guerra.

SS: A ver, yo coincido que necesitamos una fuerza policial bien organizada, disciplinada, cuando me dicen que el Ejército ha cometido abusos a los derechos humanos mi respuesta es "la policía también, la Municipal, la Policía Estatal, la Policía Federal, también ellos han cometido abusos a los derechos humanos, eso creo que es algo que se debe combatir".

Aquí el problema es que si vamos a tener una policía, una Guardia Nacional que simple y sencillamente va a tomar algunos elementos del Ejército, se van a retirar del Ejército y se van a convertir en civiles y se va a reclutar a nuevo personal o si vamos mantener este doble mando con la Secretaría de la Defensa Nacional en un papel de responsabilidad, eso por lo menos, según lo que dice la Constitución no se puede hacer sin modificar la Constitución, y no estoy muy seguro de que lo debamos hacer.

MD: No, justamente por eso se modifica la Constitución, pero para terminar con esto, Sergio, o sea, no de estar en esta indefinición, en este vacío jurídico, hay que desde la Constitución diseñar perfectamente qué es lo que queremos que haga la Guardia Nacional precisamente para poder separar las tareas de policía de las tareas del Ejército, que justamente este vacío, el hecho de que no puedas desplegar con todas las de la ley al Ejército en tareas de seguridad es también lo que ha propiciado un escenario donde ha habido abusos de derechos humanos y se ha sometido al Ejército a un desgaste absolutamente innecesario, pero aun así el Ejército es de las instituciones más respetadas por todos los mexicanos, entonces hay que aprovechar ese prestigio para construir la policía que necesitamos.

GJH: Si tenemos la misma receta, tendremos los mismos resultados, es lo que sea vaticinado, ¿tú crees que esto va a ser así?

MD: No, son recetas completamente diferentes, Lupita, pero diametralmente opuestas, ¿qué tienes actualmente?, que tienes al Ejército en un vacío legal, haciendo labores que no le corresponden y para los cuales tampoco están preparados, entonces por supuesto que no tienes resultados y sí tienes muchos desafortunados abusos de derechos humanos.

¿Qué vas a hacer ahora? Bueno, tener una institución con su ley orgánica, con una filosofía distinta, donde se va a requerir un examen de ingreso y permanencia, un desarrollo profesional en materia policial, con disciplina militar, con los valores de Ejército para mantener la integridad y la eficacia de la institución, con una preparación especial en materia de derechos humanos y algo que no hay hasta la fecha, una ley donde esté regulado el uso de la fuerza, con una mando donde la Policía Federal, perdón, la Secretaría de Seguridad tendrá la inteligencia, hará los planes, las acciones para su despliegue y la Secretaría de la Defensa tendrá el mando operativo de la misma.

SS: Mario Delgado, coordinador de Morena en la Cámara de Diputados, gracias por hablar con nosotros. Duración: 11’ 36” bmj/m