Nino Canún (NC), conductor: Ya está en la línea telefónica, el maestro Luis Espinosa Cházaro, diputado federal del PRD, secretario de la Comisión de Energía en la Cámara de Diputados.

Luis, mucho gusto y gracias por aceptarnos la llamada.

Luis Espinosa Cházaro (LEC), secretario de la Comisión de Energía en la Cámara de Diputados por el PRD: Con el gusto de siempre, saludándote, Nino, y un saludo también para el auditorio.

NC: Bueno, a mí me extrañan muchas cosas en este asunto, pero no alcanzo a entender o no alcanzo a comprender cómo hay tantas evidencias y hasta ahorita saltan.

Estarán involucrados Vicente, su esposa Marta y los hijos, o sea, los Bribiesca, otros panistas involucrados, Bueno Torio, otros panistas, Francisco Gil Díaz -no sé si es panista o priista-, otros panistas como Dionisio Pérez-Jácome, otros, otros, otros, ¿qué hay de todo esto o qué hay detrás de todo esto?

LEC: Bueno, pues decirte primero que respecto a los Bribiesca, pues ya uno de ellos, en un medio nacional, en los días anteriores reconoció que la empresa no era de él, que él nada más gestionó que le fuera muy bien en tiempos de Vicente Fox.

NC: ¿Era coyote?

LEC: Por otro lado, ¿no?, me preguntas de Fox y ahora me viene a la mente aquel fondo de 500 millones de dólares, que en cuanto se aprobó la Reforma Energética, Fox expresó que ahí tenía guardaditos que andaba juntando, tú te acordarás, entonces ahora empezamos a ver quizá de dónde.

Y bueno, lo más preocupante es que justamente 12 años o más de privilegiar a una empresa con contratos, de que hubo investigaciones y ahora pues hasta que ya, digamos, explota y salpica para todos lados pues es que parece que se comienza a tomar cartas en el asunto.

Aquí cabe la pena destacar que desde el 13 de febrero, yo le presenté, como secretario de la Comisión de Energía, a la Junta de Coordinación Política la solicitud de que de inmediato compareciera el director de Petróleos Mexicanos, pues justamente a explicar qué es lo que estaba sucediendo. Ya había una inhabilitación por parte de la Auditoría Superior de la Federación los dictámenes que tenía para esta empresa y pues resulta indispensable que el director de la empresa que se ve afectada, que tiene patrimonio nacional aunque ya en diciembre lo dilapidaron, nos explique en la Cámara de Diputados por qué los contratos, por qué desvíos de 513 millones de pesos de otros fondos que eran para otras cosas en Pemex para poder pagar a estas empresas y corresponderá a la PGR llevar a cabo las investigaciones.

Yo ayer decía con respecto del diputado Juan Bueno Torio si no valdría la pena aquí preguntarse si tendría que excusarse de la discusión y de la construcción de las leyes secundarias en materia energética porque mientras está redactando en una mesa con el PRI las leyes secundarias de los contratos, pues hay un escándalo internacional respecto de contratos mal dados. Me parece...

NC: A ver, yo también le puse algo así a Juan y Juan me contestó en un tuit de que él estaba dispuesto a entrevistarse o a aceptar entrevistas. Ayer lo estuve buscando y lo intenté localizar y nunca me contestó, pero en el tuit me dijo: "yo te respondo, yo te contesto".

No era derecho de réplica ni mucho menos, sino que en un tuit yo había dicho que él estaba coludido con todo esto.

LEC: Bueno, pero aparte no eres tú ni soy yo el que hace señalamientos de su paso por la Dirección de Pemex en Refinación. Yo insisto que ahí lo importante es que ahora sí haya una investigación seria y ahora sí haya responsables.

Bien decías tú, en todos los medios nacionales hay fotos evidencias, testimonios, hay una investigación del Gobierno de los Estados Unidos a un banco de clase mundial por un...

NC: Oye, está Citigroup con 30 demandas en los Estados Unidos, está Banamex Estados Unidos también demandado, y Citigroup está demandando, a través de Banamex, aquí ante la PGR todo este evento, es un evento mayúsculo.

LEC: Claro es un escándalo mundial.

NC: Se roban la gasolina, ¿que eso no es un delito?

LEC: Pues robaban la gasolina, la venden, que la gasolina robada, blanquean dinero, no, es un catálogo de delitos que se ha denunciado en esta...

NC: Pero mira, la lista que aparece en el periódico el "Excélsior" está César Nava, está Martín Díaz Álvarez, está Francisco Gil Díaz, está Gloria Pérez-Jácome, que es la esposa de Martín; está Dionisio Pérez-Jácome, que es el cuñado y que fue secretario y, bueno, pues aquí vienen todos los personajes, aquí vienen todos los contratos que recibió el propio Yáñez, el propio Rodríguez Borgio.

Y hay y hay otro que también salió en el periódico el "Excélsior" en donde vienen más personajes y entonces, uno se pregunta ¿de dónde consiguieron toda esta investigación, de dónde sacaron a todos estos personajes o cómo le hicieron para conseguir todo esto?

Porque en la otra viene, obviamente, una persona importantísima, Juan José Suárez Coppel, que es empleado de Paco Gil, Paco Gil lo puso como director de Petróleos, y la pregunta es, aquí esto que se llama lavado de dinero con, no nada más la Caja Libertad, que ya la cerraron y que obviamente está bajo investigación, sino también lavado de dinero en los casinos. Ellos también estaban en los casinos, transportación de gasolina y robo de gasolina.

LEC: Sí, insisto, es un catálogo...

NC: Qué bárbaro.

LEC: ... (Inaudible) enumerado, y aquí lo importante...

NC: Yo creo que la investigación la hace "Excélsior", eh.

LEC: Seguramente. Hay muchos antecedentes...

NC: Pero "Excélsior" hizo aquí dos cronografías de diferentes fechas, una aparece el 2 de marzo y otra aparece el 3 de marzo con la investigación, como si fuera así el árbol genealógico del océano de la corrupción.

LEC: Sí, e insisto, hay antecedentes de muchos años del crecimiento exponencial de esta empresa y sus filiales durante los años panistas.

Aquí lo importante y déjame decirte algo que hoy justamente será tocado en la Cámara de Diputados es que no se tapen los pecados unos a otros, ¿no?

Ayer veía un cartón muy bueno -por cierto- donde Vicente Fox le dice a Martita Sahagún: "Tú no te preocupes, no nos van a investigar porque yo no investigué en mi tiempo el Pemexgate", y eso sería completamente detestado.

NC: ¡Ugh!

LEC: En el marco de la Reforma Energética, tú recordarás cuando estuve en tu programa, hacíamos el planteamiento que el PRD decía, más que capitales privados, lo que necesitamos es entrarle a la corrupción, transparentar, evidenciar, dejar que los recursos vayan a donde debe de ir y no a funcionarios corruptos, a empresas privilegiadas, a líderes de sindicatos.

Todo eso es obvio y evidente. Está obligado el Gobierno Federal, el Presidente de la República a cortar de tajo este tema, porque si no la gente no va a creer que esta reforma es para su beneficio.

Si de por sí les aventaron millones de spots que decían que la gasolina y el gas iban a bajar y la semana pasada ambos subieron, pues tú ahora imagínate lo que piensa un ciudadano que dice ahora legalizaron esos contratos, que estaban prohibidos, y los montos que vemos son espeluznantes ¿no?

El daño para Banamex es de cerca de dos mil 800 millones de pesos, 30 demandas por cerca de 300 millones de dólares y eso es apenas la punta del iceberg.

Insisto, aquí lo importante es que el Gobierno Federal no solape de ninguna manera y que llámese como se llame el responsable, o los responsables, ahora sí tengan consecuencias frente a la justicia, porque en otros asuntos, no es el primero...

NC: Luis ¿ya leíste el reporte índigo de hoy?

LEC: No lo he leído.

NC: Bueno, pues te doy un antecedente, habla de 14 barcos y después de otros 69 más del océano de corrupción, uno de ellos cuesta 160 millones de dólares y hacen toda la investigación en relación a todo este robadero.

LEC: Sí, pero si no hay responsables Nino, se queda solamente en el escándalo mediático.

NC: Y ahí se va a quedar, si los otros se quedan quietecitos, no va a pasarles nada.

LEC: Insisto, no es el primero, refiero dos o tres igual de cuantiosos y de ofensivos, un caso de 500 millones de dólares, con la empresa Siemens que funcionarios en los años panistas, les firmaron de trabajos que no se hicieron, y ahora Pemex tiene que pagarlos ¿no?

El asunto de los buque-hotel, te acordarás, allá en España, otro escándalo de que andábamos comprando al triple barcos que no hacían falta; y así podría seguirme, los departamentos y los yates en Miami del líder sindical, no pasa nada, ahí están, en tiempos del PRI, con el PRI, en tiempos del PAN, la empresa consentida.

Tiene que haber consecuencias jurídicas, legales, tiene que haber responsables de esto, porque inclusive para aquellos que se cansaron de decir que la reforma energética pondría a México en la mira del mundo, si está en la mira del mundo, pero no precisamente con temas muy positivos.

NC: Pero hace diez años sucedió esto, o hace no sé cuantos años, y ahorita pareciera como que despertó todo este asunto, es un nido de corrupción, bueno, pues Luis hay que ver ¿qué van a hacer hoy en la Cámara de Diputados?

LEC: Hoy estará en el pleno el punto de acuerdo, la junta de coordinación política determinó que no compareciera la mayoría del PRI con el PAN, justamente fueron los que dijeron que no, que cómo iba a ir el director de Pemex, a explicarnos un asunto como si fuera cualquier nimiedad ¿verdad?, un escándalo mundial y el director de Pemex está dudando si va o no a la cámara a explicar.

Se formularon unas preguntas legislativas, las formuló un servidor y hoy en el pleno se determinará en qué formato son respondidas, si las responde por escrito o comparece ante la Cámara de Diputados a responder estas preguntas, a mi me parece que tiene el director de Pemex una importante oportunidad de aclarar este tema, no sólo para que se aclare y haya consecuencias, sino para que no vuelva a pasar, y en el marco de la legislación secundaria que la legislación secundaria sea la que favorezca al país.

A mí me preocupa que el PRI y el PAN, que no han invitado al PRD por cierto, lo que estén haciendo es repartirse el banquete entre unos y otros para contratistas de unos y otros...

NC: Oye.

LEC: Transparencia y rendición de cuentas en un tema tan importante, debería ser el territorio sobre el que se construya la reforma energética en materia secundaria.

NC: A ver Luis, tengo una llamada telefónica para ti, Antonio Campos, dile al diputado que está muy sencillo hacer la investigación, declaración patrimonial de César Nava para saber si realmente con su salario puede tener todo lo que ahora disfruta, Dionisio Pérez-Jácome declaración patrimonial, te está hablando nada más de funcionarios, no te está hablando de las otras personas porque son particulares, en el caso de Juan Bueno Torio, también lo apunta, no hace nada en el caso de Fox, ni en el caso, tampoco apunta a los Bribiesca ni a Martha, pero si a Suárez Coppel, que fue director de Petróleos Mexicanos impuesto por Francisco Gil Díaz, y a Francisco Gil Díaz que por qué no se hace declaración de patrimonio, para saber si realmente con su salario son archimillonarios.

LEC: Pues sí.

NC: Se ve muy simple ¿no? Los demás, no puedes hacer nada

LEC: No, sí se puede hacer.

NC: Bueno, no le puedes hacer nada de declaración patrimonial.

LEC: Hay que investigar cómo crece una empresa en unos años, a estos ritmos cuando en materia energética tú sabes que los temas son muy especializados.

NC: Pepe Calzada decía que él no tenía nada que ver con lo del futbol, en cuanto al equipo de futbol de Querétaro.

LEC: Me parece que es un tema aparte.

NC: No, pero también es de ellos.

LEC: Sí,., bueno insisto, es de ellos, no del gobierno, ahí me parece que el procurador tiene que rápidamente llevar a cabo las diligencias, no sólo del aseguramiento y estas cuestiones, sino de que haya responsables

NA: Muy bien...

LEC: Y lo mismos respondan frente a la justicia. Basta ya Nino, de otro escándalo, en donde hay obvias evidencias donde ustedes los medios aportan información, y que no pase nada.

NC: Yo me pregunto los excedentes petroleros quién se los robó, porque fueron en los tiempos de Fox.

LEC: Tú recordarás...

NC: Fue una locura de dinero, ¿a dónde está ese dinero?

LEC: Que todos esos excedentes no sirvieron para construir un sólo kilómetro de carretera, mientras en países como Venezuela y Brasil, cuando los precios del petróleo han subido, hay un boom económico y se construyen escuelas, hospitales y carreteras.

En México, con los precios históricos que hubo durante el sexenio de Fox, no se construyó ni una banqueta, muy buena tu pregunta ¿a dónde fueron a parar?

NC: ¿Quién se los robó?

LEC: Los excedentes petroleros.

NC: Muy bien, maestro Luis Espinosa Cházaro, diputado federal del PRD, gracias por aceptarme la llamada, me dio gusto saludarte Luis.

LEC: Gracias a ti Nino buenos días.

NC: Buenos días, pues ya escuchó usted a Luis Espinosa Cházaro, de lo que van a tratar en la Cámara de Diputados el día de hoy. Duración 13’28’’, nbsg/m.