Oscar Mario Beteta, conductor: El día de ayer, como seguramente estará ya enterado y le hemos informado a través de los resúmenes que iniciamos de lunes a viernes a las 5:30 de la mañana, comparecieron ante la Cámara de Diputados el director general de Petróleos Mexicanos, don Emilio Lozoya Austin, y también estuvo el señor procurador general de la República, don Jesús Murillo Karam.

El director de Pemex dijo que el presunto fraude cometido por la empresa Oceanografía es un caso aislado y que, bueno, no afectó las operaciones de la petrolera y anuncia un proceso administrativo contra Mario Alberto Ávila Lizárraga, exsubdirector de Mantenimiento y Logística en Servicios Marinos de Pemex Exploración y Producción, por suscribir una modificación a un contrato con Oceanografía, cuando no estaba facultado para hacerlo.

Al respecto, el procurador general de la República, don Jesús Murillo Karam, dice que México detectó el fraude de Oceanografía entre junio y julio del 2013, antes que Citibank en Nueva York, que por cierto, no ha presentado ninguna denuncia a nivel internacional.

También comentó el procurador general de la República que la Contraloría de Pemex descubre operaciones irregulares por parte de Oceanografía, como la falsificación de estimaciones, no facturas que hacen los contratistas por lo que alertó a Banamex que estaba siendo defraudado.

El 10 de febrero pasado, hace un mes, Banamex presentó una querella en la Procuraduría General de Justicia de Tabasco, donde acusó que uno de sus empleos robó documentos, contratos y también, cuando se descubre que se trataba de contratos federales, dieron parte a la Procuraduría General de la República, pero bueno, quizá ya fue muy tarde.

En relación a la comparecencia de ayer ante diputados del director general de Petróleos Mexicanos y la presencia del procurador general de la República, en el estudio se encuentra el diputado federal, don Juan Bueno Torio, quien de 2003 a 2006 fue funcionario de Pemex, director de la filial Pemex Refinación. Diputado, Bueno Torio, muchas gracias.

Juan Bueno Torio, diputado: Qué tal, Oscar Mario. Muy buenos días. Me da mucho gusto saludarte.

OMB: Bueno, usted estuvo presente en la comparecencia.

JBT: Sí. Soy secretario de la Comisión de Energía y ahí estuve presente también. Y la realidad, me gusta la comparecencia por la forma como la planteó, la posición de la PGR, del Procurador Murillo Karam.

En esta consciente de la importancia de este asunto y, sin duda, como él mismo lo manifestó, todavía no sabe cómo hicieron toda esta maquinación y por eso la están investigando a fondo.

En intervención del día de ayer, le pedí que ojalá y cuanto antes nos pudiera decir ese modus operandi de esta operación o de esta empresa, porque estamos construyendo ya la legislación secundaria de la reforma energética, y una parte de esa legislación secundaria tiene que ver con las empresas productivas del Estado, Petróleos Mexicanos y Comisión Federal de Electricidad.

Entonces, nos sería muy útil saber en dónde estuvo el asunto para poder prever este tipo de acciones en la propia ley. Nosotros tenemos un equipo de diputados trabajando para construir una legislación que ataje al máximo posible los actos de corrupción o la falta de transparencia y rendición de cuentas y queremos conocer más a detalle este asunto.

OMB: Bueno, a ver. Dígame, diputado Bueno Torio, como exdirector de Pemex Refinación del 2003 al 2006, que coincide con este período de las dos administraciones panistas cuando supuestamente, y eso es lo que se ha publicado, Oceanografía recibe muchos contratos o muchos negocios en la paraestatal.

¿Usted qué sabía de Oceanografía como director de Pemex Refinación?

JBT: Bueno. En particular de Oceanografía, pues no mucho porque la subsidiaria que yo dirigí...

OMB: Usted no... ¿Pemex Refinación no...

JBT: Eso lo voy a decir. La subsidiaria que dirigí es Pemex Refinación y nada tuvo que ver con ese tipo de...

OMB: ¿No tenía contratos con Oceanografía?

JBT: No. De ninguna manera, ni con ella ni con muchas otras que empezaron a tener contratos importantes en Pemex Exploración y Producción.

¿Y por qué? Del año de 1983, cuando empezó la producción en pleno de Cantarel, al año 2000 prácticamente Petróleos Mexicanos, Pemex Exploración y Producción, no invirtió en exploración ni en producción de crudo en nuevas áreas cuando llegamos en el año 2001 había solamente el 12 por ciento de reposición de reservas, quiere decir que estábamos gastándonos el petróleo sin haber invertido. Entonces a partir del año 2001 inician proceso de inversión muy importante, muy serio Petróleos Mexicanos, y ahí pues tuvo que contratarse a un sin número de empresas para que coadyuvarán con Pemex en ese proceso.

Para poner las cosas en perspectiva, Oscar Mario, entre 1983 en el año 2000 se invirtió en promedio alrededor de 2000 millones de dólares, nada más, anualmente, en promedio anual dos mil millones de dólares, a partir del 2001-2002 empezó cinco mil millones, seis mil millones, a tal grado que ya para el año 2008 estábamos invirtiendo en exploración y producción cerca de 25 mil millones de dólares por año, lo que permitió revertir la caída de las reservas. Ahora ya tenemos el cien por ciento de reposición de reservas y tenemos la producción estabilizada en dos millones y medio de barriles diarios que venía cayendo de una manera muy importante.

Entonces en ese periodo crecieron las inversiones estratosféricamente…

OMB: ¿Y por qué?

JBT: Y porque no se hizo con la sola empresa, se hicieron alrededor de 30 o 40 empresas.

OMB: Es lo que le iba a ¿preguntar cuántos casos como el de Oceanografía existen y persisten en Petróleos Mexicanos?

JBT: Pues no sé, habría que ver…

OMB: Pero no es el único caso Oceanografía.

JBT: Pues hay muchísimas empresas ahí que entraron a trabajar, incluso empresas de nueva creación en el año 2001, en el año 2002, 2003 comenzaron a tener contratos importantes en Pemex Exploración y Producción, entonces pues ahora que la PGR empieza investigar este tipo de asuntos, está investigando una empresa, Oceanografía, porque surge de un problema financiero entre la empresa y Banamex.

OMB: Entonces, en otras palabras, diputado Bueno Torio, como exdirector de Pemex Refinación, si no se hubiera documentado o si no hubiera salido a la luz pública, pero si no se hubiera cometido el fraude entre una de estas empresas contratistas de Petróleos Mexicanos y un banco tan importante como Banamex, no hubiera pasado nada.

JBT: Pues yo creo que si hubiera pasado porque también le deben al Seguro Social y al Infonavit. A mí me extraña, también es una pregunta.

OMB: Pero Banamex es el que detona todo este caso.

JBT: Sí, sí, el problema es cuando Banamex se da cuenta que le están haciendo fraude por 585 millones de dólares y que le han entregado, ayer nos dijeron, y es una cosa nueva, estimaciones de obra, las cuales sirvieron en un proceso de factoraje, para que el banco le diera recursos a la empresa.

Todo eso está muy raro, o sea, un factoraje se hace con facturas, yo creo que estimación de facturas y de obras no son documentos suficientes para poder pedir 585 millones de dólares de crédito, a lo mejor esas estimaciones hay que ver quién las firmó en Pemex. Hay quien dice que 400 millones de esas estimaciones son falsas, son documentos falsos que ni siquiera pasaron por Petróleos Mexicanos.

Entonces fue una investigación nos va a dar mucha luz sobre este asunto y sobre otros más, porque si se sabe de este problema desde junio del año pasado, como lo dijeron ayer, cómo es que en agosto o en julio el Infonavit y el IMSS no presentaron sus denuncias correspondientes para la falta de pago de cuotas obrero patronales o las cuotas patronales del Infonavit. Entonces hay muchas preguntas en el ambiente y de por qué no se actuó antes contra esta empresa si ya se tenía evidencias de que algo andaba mal.

OMB: Pero a ver, con base en su experiencia y totalmente aparte de su función o funciones como director de Pemex Refinación, pero pues como integrante de este modo lo que es la paraestatal, ¿cree usted, sin que le conste pues, o quizá le consta, que algunos contratistas sean, se siguen y seguirán enriqueciendo por medio de estos actos de corrupción, de colisión y de fraude, es parte del historia de la paraestatal, para decirlo claramente?

JBT: Te puedo decir que muchas empresas que han crecido y que se han transformado en empresas muy importantes en función de contratos que han recibido.

OMB: Empresas que comienzan con cero pesos.

JBT: Hay algunas que comenzaron con cero pesos y hay…

OMB: Y después de un sexenio, terminaron en miles de millones de dólares o de...

JBT: Exacto. Sí. Así es. O con contratos que fueron...

OMB: Pero ahí, ¿qué pasa?

JBT: Bueno, son contratos que se licitan; en muchos casos, las empresas los ganan y después...

OMB: Los ganan. Sale la bolita blanca.

JBT: Sale una bolita blanca.

OMB: Entre muchas negras, sale la bolita.

JBT: A muchos les salen bolitas negras.

OMB: Bueno, a este le salió la bolita.

JBT: La realidad es que sí, hay tanto dinero que se maneja en Pemex, tantos recursos que se manejan ahí. Como te digo, o sea, 25 mil millones de dólares cada año la inversión en Pemex Exploración y Producción, 25 mil millones de dólares. Es muchísimo dinero. Entonces, ahí las personas que administran y manejan todos los procesos licitatorios y luego, como son asuntos tan especializados, pues cabe la posibilidad de hacer asignaciones directas. Y ahí, si la legislación y los controles no son muy adecuados, como acabamos de ver, pues entonces pueden surgir temas que no son saludables para la empresa ni para nuestra economía.

Hay elementos también, de que se han planteado ahorita, de que se presentaron en este caso estimaciones dobles o triples sobre el mismo trabajo. Entonces, cuando va Banamex a cobrarle a Pemex estos dobles o triples trabajos, Pemex le dice "no te los debo porque ya te los pagué" y es cuando surge el problema. Entonces, yo creo que debemos esperar a que la Procuraduría termine y haga a fondo esta investigación, y ya tienen una hebra, y seguramente de esta hebra saldrá mucho hilo.

OMB: Haber, pero éste es un caso y se llama Oceanografía, y pueden estar otras empresas, hoy salen nombres como otra que se llama Oro Negro, etcétera, etcétera, etcétera. Bueno, pero lo importante como diputado federal y exdirectivo de Petróleos Mexicanos, del área de Refinación, que no tuvo qué ver con Exploración y Producción, Pemex sería un magnífico ejemplo de parte de la historia, por decirlo así, empresarial, que ha derivado en las grandes fortunas este país, la corrupción que se da entre la clase política y los empresarios.

JBT: Yo puedo decirte que de Pemex han surgido empresas que se han fortalecido en su capital de una manera muy importante, como han surgido también de otras áreas del Gobierno Federal.

OMB: Pero se han fortalecido porque se han visto favorecidas.

JBT: Pues mira, es que el tema es favorecerlas, si tú vas a una licitación y la ganas, bueno, es un negocio, es un proceso administrativo que ganaste y la empresa gana dinero en ese proceso. Ahora, si se truquearon las licitaciones, si se amañaron.

OMB: ¿Se han truqueado licitaciones?

JBT: En algunos casos se han truqueado licitaciones. Entonces, si con esa truqueada ganas la licitación porque quieren favorecerte, pues ahí sí está mal. Todo eso hay que investigar.

OMB: Y como esos casos, hay quién sabe cuántos, ¿no? Para no ponerle un número.

JBT: Debe haber en todas las áreas del gobierno federal, del estatal y de la iniciativa privada, hay muchas empresas grandes de la iniciativa privada que también hacen licitaciones y que a veces resultan truqueadas.

Es una condición, como le decía ayer el procurador, de corrupción, que tenemos que enfrentar, y es una condición que hay que combatir todos los días, porque todos los días puede surgir.

OMB: Y que muchas veces se protegen con la inmunidad que mal utilizan algunos funcionarios públicos y que alimenta la impunidad.

JBT: Exactamente. Yo creo que esto abre...

OMB: Pero esto debe ser, no es lo importante, bueno, sí es importante el caso Oceanografía. Pero viendo hacia adelante y lo que platicábamos fuera del micrófono, con base en este hecho histórico, que es una reforma energética profunda, que palomea el Congreso de la Unión, Cámara de Diputados y Cámara de Senadores, y la próxima elaboración de las leyes secundarias o de las reglas para que comience a fluir una mayor inversión, se habla de 50 mil millones de dólares que están esperando exclusivamente para el sector energético.

JBT: Además de lo de Pemex.

OMB: Además de Pemex. Esto tiene que sentar un buen precedente, que es lo que muchas veces están pidiendo partidos de oposición y también el mismo PRI en el tema de la transparencia, ¿no?

JBT: Sí. Eso lo dejamos muy claro.

OMB: Que es aquí lo importante. Oceanografía, bueno, pasa el caso de Oceanografía, van a salir bueno, debe salir algún culpable, ¿no? Porque luego no hay nadie, Lugo son fantasmas.

JBT: No, y eso debe de servir para abrir una serie de investigaciones adicionales en toda la empresa, en todo...

OMB: Bueno, pero no se la van a acabar.

JBT: Bueno, pues que agarren, que agarren ejemplos y muestras de cada una de las subsidiarias de Pemex, unas cuantas de exploración y otras cuantas de refinación y de petroquímica y de gas, y de PMI, también ahí hay mucho que investigar.

O sea, yo pienso que lo que sucede es que hay que hacer denuncias para que la PGR empiece a investigar, y aquí...

OMB: Pero ¿quién las va a hacer? Pero ¿quién las va a hacer?

JBT: Pues quienes tengan información y estén interesados...

OMB: Por eso, aquí el punto de partida para destapar esta cloaca que es una especie de secreto a voces, de secreto a voces, porque todo mundo que escucha y algunos saben y otros han sido los beneficiados, Banamex se siente... se sabe defraudada y entonces destapa e inicia esto que se va a convertir no es ya un escándalo, un escándalo muy importante, muy grande.

Pero como usted bien dice, si... ¿sería momento para una investigación en todas las áreas de la paraestatal?

JBT: Sí, pero la investigación tiene que surgir a partir de una denuncia que alguien haga, quien tenga información.

Hoy en los medios han salido, hoy y en estos días han salido comentarios, ayer mismo en la comparecencia un diputado manifestó ciertos planteamientos, hizo algunas denuncias con hombres inclusive y que el mismo director de Pemex le dijo que pasara del discurso político a una acción de denuncia formal, y dijo que la iba a hacer.

Entonces en virtud de que se hagan las denuncias formales ante la Procuraduría de Justicia, perdón, ante la Procuraduría General de la República...

OMB: De la República, sí.

JBT: Pues entonces el procurador tendrá que iniciar nuevas investigaciones. Yo creo que aquí se abre un camino importante.

Por el otro lado te digo de acuerdo a las leyes secundarias, nosotros estamos planteando inclusive que las licitaciones que haga la Comisión Reguladora de Energía hacia... para los nuevos campos de exploración, producción de petróleo, sean éstas televisadas y que los documentos y las ofertas, después de revisar la parte técnica se hablan precisamente en público, en el mismo momento en que se están entregando las ofertas económicas, con el ánimo de que sean mucho más transparente todo este proceso.

Estamos cuidando que en la legislación secundaria se halla la máxima transparencia y rendición de cuentas de todos los nuevos involucrados en este... inclusive los contratos que se resuelvan entre el Estado mexicano y empresas particulares o el propio Pemex deben ser, deben tener cláusulas de amplia publicidad, como lo dice la reforma constitucional.

Entonces nosotros en el PAN estamos trabajando en una propuesta de leyes secundarias que tienen que ver mucho con esto de la transparencia rendición de cuentas, para evitar más Oceanografías.

OMB: Bueno, entonces ¿el caso de Oceanografía cambia el análisis, transformar el estudio o la forma como ustedes, diputados federales y senadores de la República van a establecer las nuevas reglas, las nuevas leyes, para el sector energético y para Pemex en particular? Porque todavía no las reciben.

JBT: No, nosotros los estamos haciendo.

OMB: Las están haciendo.

JBT: En el PAN estamos haciendo ya...

OMB: El Ejecutivo Federal todavía no las...

JBT: Seguramente él estará haciendo también...

OMB: Pero todavía no las envían ¿no?

JBT: Todavía no envían nada...

OMB: Bueno pero esto tiene que pasar pronto porque concluye el 30 de abril el período...

JBT: El período, sí, aunque el plazo termina en el mes de junio...

OMB: Bueno pero esto transforma el análisis.

JBT: Sí, sí...

OMB: Esto cambia las reglas del... cambia la forma en cómo van a establecerse las reglas del juego.

JBT: Exactamente...

OMB: Las nuevas reglas, las reglas del nuevo juego.

JBT: Exactamente, cambia totalmente.

OMB: Oceanografía, el caso de Oceanografía definitivamente sienta un precedente para cómo se van a elaborar las leyes...

JBT: Si, una vez que conozcamos el modo de operar de este fraude, pues desde luego vamos a integrar en la legislación elementos que lo impidan...

OMB: O sea no hay mal que... como dicen, no hay mal...

JBT: Sí, no hay mal que por bien no venga.

OMB: ...que por bien no venga, pero bueno.

JBT: Pero la verdad es que esto... como dicen en mi tierra, para la hierba la contrahierba y entonces ahí se va...

OMB: Bueno coincidencia o no, pero el caso de Oceanografía llega antes de que en el Congreso de la unión se establezcan las nuevas para el sector energético ¿no?

JBT: Así es, así es.

OMB: Que es bueno, que finalmente es bueno.

JBT: Es bueno porque lo vamos a tomar en cuenta.

Como te decía, nosotros en el PAN ya estamos construyendo...

OMB: Porque la oposición habla que de la transparencia y que...

JBT: Sí, todos queremos transparencia y todos queremos rendición de cuentas, y te decía que en el PAN ya estamos construyendo seis ordenamientos legales nuevos que queremos proponer en los próximos días.

OMB: Sí, porque Pemex, el modus operandi de Pemex estuvo también allí con estas cosas raras durante las dos administraciones panistas, o sea, no es de partidos, es de la operación de la empresa, ¿no?

JBT: Y antes; por ejemplo, ahorita está en la palestra el tema de Comproca, que es la refinería de Cadereyta, que lleva 12 años en litigio, y ya lo refieren como otro asunto de los gobiernos panistas, pues si eso viene desde antes, viene desde el gobierno de Zedillo, cuando se contrataron esas refinerías, se las entregaron en el año 2000, y luego finalmente no se pagó lo que querían que se pagara y se armó un relajo, entonces también.

No, el problema de Pemex es un problema de hace mucho tiempo...

OMB: Y de su modus operandi, ¿no?

JBT: Y tenemos que resolverlo sinceramente ya de una vez por todas. Pemex queremos que sea orgullo de la nación en su desempeño, queremos que sea una empresa que vaya más allá de nuestras fronteras a hacer trabajo, a ser negocio para el país, que aproveche sus capacidades que tiene, muy importantes, mejores que cualquier petrolera en el mundo, sobre todo en aguas someras y en campos como el de Chicontepec, etcétera, pues ahora debe aprovechar esas capacidades y salir de nuestras fronteras a hacer negocio para darle mejor rentabilidad al estado mexicano, y a nosotros los mexicanos.

OMB: Y ahora sí que sea Pemex para los mexicanos y no para unos cuantos, ¿no?

JBT: Así es, tenemos que profundizar mucho en la legislación precisamente para que se eviten este tipo de situaciones.

OMB: Ahora, usted como diputado federal y secretario de la Comisión de Energía, ¿por dónde comenzar para establecer medidas preventivas efectivas?

JBT: Pues conociendo este tipo de situaciones a detalle y a fondo, cómo sucedieron, por qué se pudieron generar, y al final de cuentas establecer en la ley...

OMB: Y dar con los responsables por lo menos, para poner como ejemplo...

JBT: Pues nosotros no somos Ministerio Público, para eso está el Procurador, nosotros vamos a poner en la ley los elementos que ataquen este tipo de situaciones que sucedieron; siempre es una nueva experiencia, y por eso las leyes son dinámicas, siempre van evolucionando de acuerdo a cómo se van presentando las situaciones en la vida diaria de nuestro país en todos los aspectos.

OMB: Entonces Petróleos Mexicanos desgraciadamente ha sido... o la forma en cómo opera Petróleos Mexicanos a través de sus directivos y empleados, ha sido en gran parte motor de muchísimos actos de corrupción y colusión.

JBT: Sí, pero no sólo en Petróleos Mexicanos Oscar Mario, hay muchísimos ejemplos; ve una carretera, la hacen, la terminan, pasa un año o un año y medio y ya está llena de hoyos después, también ahí hay corrupción porque no pusieron los materiales, no pusieron todo lo que tenía que ser, o sea, desafortunadamente...

OMB: Y porque se cierran con un contrato de mantenimiento por 30 años, y si no hay baches, pues entonces ¿quién las rellena?

JBT: Así es, entonces yo creo que este es un problema en el país y es un problema mundial, el tema de la corrupción, lo hemos visto también en Europa, en Estados Unidos...

OMB: Pero debería ser un parteaguas para mejorar las cosas, ¿no?

JBT: Exacto, tiene que ser esto un parteaguas para mejorar la legislación y el actuar de las autoridades, el actuar de las autoridades también; hay muchas veces que se sabe de cosas, pero como no hay denuncia no se investiga, cuando cualquiera puede hacer la denuncia...

OMB: Y luego en cinco años prescribe todo, ¿no?

JBT: Así es, ese es el otro problema.

OMB: Entonces, ¿cuál sería la elección del caso Oceanografía para las leyes secundarias que deberán elaborarse ya, antes de que concluya este periodo ordinario, y como usted dice, para tratar de atacar poco a poco este gran cáncer de México, que es la corrupción y la impunidad?

JBT: Pues conociendo al detalle de éste y de otros asuntos que también tenemos en la mesa, pues hacer la legislación que inhiba, y por otro lado, estamos planteando sanciones para funcionarios públicos verdaderamente fuertes, verdaderamente duras, para funcionarios y para empresas que se coludan en cualquier circunstancia de los nuevos procesos en torno a la energía.

En nuestro planteamiento hay multas de hasta 15 mil millones de pesos, determinado el grado de falta o el grado de colusión o de corrupción que pretenda una empresa hacer con funcionarios que están en el proceso licitatorio. Entonces, sí es muy importante lo que está sucediendo para fincar las bases hacia delante.

OMB: Que por eso, para muchos es un absurdo cuando dicen "Oye, vamos a bajar el sueldo de todos los funcionarios". Bueno, estás alimentando la corrupción bajando el sueldo.

Al contrario, que triplican los sueldos pero que se comporten con absoluta honestidad, ¿no?

JBT: Exactamente.

OMB: Eso de bajar sueldos como... le encanta Andrés Manuel. Bueno, me bajas el sueldo pues yo voy a ver cómo saco lo que me hace falta.

JBT: Acabamos de descubrir, por ejemplo, que hay que tener sistema judicial, hay 13 años que no se les ha subido los sueldos a los jueces.

OMB: Pues entonces, verdad. ¿Por qué está así?

JBT: Tenemos problemas por todos lados, ¿no?

OMB: Yo creo que tiene que ver mucho con los sueldos, eso de "topes a los sueldos, vamos a bajar los sueldos". No, sabes qué, que ganen muy bien para que no tengan la tentación de sacar sus negocios, ¿no?, de su chamba.

JBT: Bueno, en el quehacer de cada quien como persona y como ser humano, y en la formación y en el compromiso y responsabilidad, uno tenía que hacer las cosas conforme a la ley y evitar la corrupción totalmente.

Desde luego, la tentación para muchas personas es tal que caen de alguna manera y eso es lo que debemos evitar, que haya esas tentaciones, por un lado, y por el otro, que la gente tenga su modo de vida bien, suficiente, digna, para que sea más difícil que se pueda coludir en actos de corrupción.

OMB: Bueno, como exdirector de Pemex Refinación y actual diputado federal y secretario de la Comisión de Energía, cómo va contribuir Juan Bueno Torio para disminuir esta corrupción en Petróleos Mexicanos.

JBT: Pues estamos haciendo... no, no es en lo personal...

OMB: Bueno, no en lo personal, obviamente, pero con base a su experiencia. Son todos los diputados, son todos los senadores pero usted pueda aportar porque tiene esa experiencia.

JBT: Sí. He aportado muchísimos elementos, he aportado muchísimos elementos en el grupo de trabajo que tenemos los diputados y senadores del PAN.

OMB: Por cuestión de tiempo, si pudiera decir " yo comenzaría por aquí, la clave para provocar ese punto de inflexión y comenzar con una buena transparencia en el hacer y qué hacer en Petróleos Mexicanos.

JBT: Yo comenzaría por crear un órgano de investigación en las entidades de Estado mexicano, de todas, que fuera al origen...

OMB: Pero ahí está la Auditoría, ahí está la Contraloría y no pasa nada.

JBT: Pero lo que auditan... y ahí está la clave, lo que auditan son los procesos, si fueron bien hechos o mal hechos, no auditan el origen de los temas, o sea, no comparan precios, no comparan calidades de productos, no comparan calidades de servicios y yo creo que tiene que irse un paso más atrás en la investigación de los contratos.

OMB: Y correr a todos los consejeros independientes o cómo se llaman estos.

JBT: Bueno, no correrlos. Va a haber nuevos consejeros independientes ahora en Pemex, va a haber cinco consejeros independientes.

OMB: Pero para qué sirven, para qué sirve. ¿Sí sirven?

JBT: Sí sirven.

OMB: Bueno, ¿y no pueden evitar que pasen estas cosas?

JBT: Pues sí, sí lo pueden evitar pero si no lo conocen... pero si no lo conocen, como no lo conocía Pemex hasta que se dieran cuenta por parte de Banamex, no pueden...

OMB: Entonces, ¿dentro de Pemex hacer qué?

JBT: Dentro de Pemex hacer un grupo de investigación que realice el origen de los contratos.

OMB: ¿Una constante de auditoría externa?

JBT: Pero no a los procesos, ahí está la clave. Yo licité muy bien y asigne al triple una obra de lo que realmente su costo, no importa porque el proceso estuvo bien.

Lo que hay que hacer es ir a revisar el valor de los productos o de los servicios o de las obras.

OMB: "¿Y porque se está pagando tres veces arriba de su precio?".

JBT: Exactamente.

OMB: Eso es lo que no se hace.

JBT: Es lo que no se hace.

OMB: ¿Podría estar a cargo de esto?

JBT: Pues un órgano interno, por ejemplo.

OMB: ¿Interno o independiente, o externo?

JBT: Independiente.

OMB: Mas bien externo, ¿no?

JBT: Estamos planteando ahorita en la legislación, que sea auditoría externa la que se encargue de hacer este tipo de revisiones.

OMB: Muchas de las empresas que se dedican...

JBT: Sí, hay quien lo hace.

OMB: No interna.

JBT: Así es.

OMB: Bueno, don Juan Bueno Torio, siempre es un gusto platicar con usted y gracias por venir del estudio.

JBT: Al contrario, Oscar.

OMB: ¿Se va ahorita a la Cámara?

JBT: Ya voy a la Cámara.

OMB: ¿Qué van a hacer hoy, qué van a hacer?

JBT: Ahorita vamos a revisar la Ley del Seguro Social, la homologación que quieran hacer, el rebalanceo de cuotas que quiere hacer el gobierno, el fondo mixto que quieren crear para el seguro de desempleo, que no estamos de acuerdo en la forma en que lo quieren hacer y las comisiones de las Afores, también ver cómo las vamos a bajar.

OMB: ¿Cuando reciben las leyes secundarias, esperan recibirlas?

JBT: Pues nosotros pensamos que en unos 15 días, el PAN tenga listas las suyas.

OMB: ¿Pero del Ejecutivo Federal?

JBT: No, no sé cuándo las vaya a mandar el Ejecutivo Federal?

OMB: ¿Y será primero a ustedes?

JBT: No sabemos tampoco, si serán senadores o diputados.

OMB: Pero hay tiempo para resolverlo.

JBT: Sí, sí tenemos tiempo. Tenemos hasta julio para resolver 180 días que nos dio la Constitución de plazo.

OMB: Bien. Diputado Juan Bueno Torio, es un gusto siempre. Gracias.

JBT: Igualmente, Oscar Mario. Duración 30´29´´, ys/m.

Juan Bueno Torio: Comparece