Ciro Gómez Leyva (CG), conductor: Saludamos con mucho gusto tenerlo hoy aquí en el estudio al diputado federal por el Movimiento Ciudadano, pero también a quien fuera el secretario particular de Luís Donaldo Colosio, Alfonso Durazo. Alfonso, muchas gracias y nos da muchísimo gusto que estés aquí con nosotros esta mañana.

Alfonso Durazo (AD), diputado federal por Movimiento Ciudadano: ¡Encantado Ciro!

CG: Antes de comenzar la conversación, Alfonso, vamos a leer un fragmento de este texto que publica el presidente Peña Nieto en la página de SDP Noticias, y que supongo que con este texto se cierra un ejercicio muy interesante que hicieron de recuperación, de vocaciones, de artículos, de reflexiones sobre Luís Donaldo Colosio ¿Tú hiciste el texto de introducción?

AD: Así es, me invitó Federico Arreola, que fue una gente muy cercana a Luís Donaldo y tuvo la atinada idea, iniciativa, de abrir un espacio en SDP Noticias para precisamente conmemorar a Luís Donaldo, y efectivamente yo hice la presentación, hoy cierran con un texto del presidente Peña Nieto, pero hubo otros realmente interesantes, y creo que lo más destacado de este espacio es que generó una participación social impresionante en términos de comentarios, que me ratifican la, qué dijéramos, la vigencia de la memoria de Luís Donaldo.

A mí me dio mucho gusto porque yo pensaba sin mayores elementos que 20 años después, habiendo pasado tantas generaciones sin haber convivido con Luís Donaldo, sin haberlo conocido, estaría más rezagado en la memoria de los mexicanos, y para mí gran satisfacción realmente no, tomando como muestra, entre otras, la extraordinaria participación social que se dio en este espacio, y sobre todo o mayoritariamente de gente muy joven Ciro, de gente realmente joven.

CG: Unos que eran niños, que tendrían ahí dos años, tres años o igual y no habían nacido, hablando de 20 años.

AD: El caso de la propia Marianita Colosio, que tenía un año.

CG: Textos de Enrique Krauze, de Manlio Fabio Beltrones, de Heriberto Galindo.

AD: El de Heriberto Galindo me pareció extraordinario, porque hace una reseña muy rica de los últimos días de Luís Donaldo, particularmente en su gira por Colima y Sinaloa, donde Heriberto Galindo era delegado, y fue muy detallista en reseñar sus actividades, entonces tiene una gran riqueza desde mi punto de vista, lo disfruté particularmente.

CG: Saludos, saludos a Heriberto Galindo. Dice el presidente Peña Nieto: "voy a leer fragmentos de este artículo que publica hoy en SDP Noticias dice: " El 23 de marzo de 1994 es uno de los días más trágicos de la historia contemporánea de México.

"Recuerdo claramente que aquella tarde me encontraba trabajando en Toluca en el Palacio de Gobierno del Estado de México en aquel entonces era secretario particular del titular de la Secretaría de Desarrollo Económico de la entidad.

En cuanto me informaron que habían herido al candidato del PRI de inmediato suspendí lo que estaba haciendo y encendí la televisión para ver los noticieros, fueron horas de incredulidad e incertidumbre.

"Más tarde, al confirmarse que Luís Donaldo Colosio había fallecido, me invadió una enorme tristeza por sus seres queridos, por mí partido y por México, el país estaba conmocionado ante la noticia todos pensábamos que ya se habían superado esos episodios de violencia en nuestra historia. El último magnicidio en México había ocurrido 66 años antes con el asesinato del presidente electo Alvaro Obregón.

"Sin duda aquel 23 de marzo México perdió a un gran líder, Colosio era un hombre de servicio, un hombre de familia, que provenía de la cultura del esfuerzo; era un político visionario que representaba un cambio con responsabilidad.

"Afortunadamente Colosio nos legó sus ideas e ideales, sus deseos de transformar a México. Colosio creía en un México con paz y tranquilidad, veía además un país con hambre y sed de justicia, un México que debía ser más incluyente.

"Luís Donaldo también advertía que la educación era la batalla más grande para ganar el futuro y que el crecimiento económico debía darse a partir de la estabilidad; él quería transformar a México y hacerlo a partir de sus instituciones, y esa guía que Colosio nos dejó hace 20 años sigue siendo vigente".

Concluye el presidente Peña Nieto: "Desde el Gobierno de la República estamos impulsando transformaciones por la vida democrática, estamos trabajando por un México en paz, incluyente, con educación de calidad y más próspero. Ese México de justicia equidad, prosperidad y paz que él veía sí es capaz alcanzarlo y debemos seguir trabajando por él. Colosio se atrevió a soñarlo, a los mexicanos de hoy nos corresponde hacer nuestro mayor esfuerzo para hacerlo realidad". El texto del presidente Peña Nieto sobre Luís Donaldo Colosio que está hoy en SDP Noticias.

Alfonso, tú estabas con Luis Donaldo Colosio, luego estuviste muy cerca también de Vicente Fox, después, y a la fecha sigues estando muy de cerca del movimiento de Andrés Manuel López Obrador, eres diputado del Movimiento Ciudadano, déjame hacerte esta pregunta, este ejercicio, tú que lo conociste también en sus ideales, ¿los ideales de Luis Donaldo Colosio estarían hoy más cerca de los de Enrique Peña Nieto o de los de Andrés Manuel López Obrador?

AD: Mira, para responder esta pregunta, Ciro, tendría que remitirme al contenido del discurso del 6 de marzo de 1994, una extraordinaria pieza oratoria, sino que fue un discurso que recogía el pensamiento político de Luis Donaldo en esencia, porque fue un documento que se estuvo trabajando por un periodo de dos meses.

Yo recuerdo que Luis Donaldo, ahorita te respondo, pero para darle relevancia al contenido de ese discurso y derivar de ahí el posicionamiento ideológico de Luis Donaldo.

La esencia de ese discurso es la necesidad de transformar al poder para democratizarlo y la necesidad también de democratizar la disputa del poder, particularmente la madre de todas las batallas por el poder, que es el poder presidencial.

Luis Donaldo decía que si analizábamos los conflictos políticos que había en el país, en el trasfondo de todos ellos había, invariablemente una disputa no democrática por el poder y por eso concluía él en la necesidad de democratizar tanto la disputa como el ejercicio.

La otra vertiente era la necesidad de consolidar la responsabilidad social del estado derivado de la creciente desigualdad que había o más que creciente desigualdad que había o más que creciente, no en aquella época porque esa fue abatida, pero de todas maneras con una desigualdad muy marcada, una desigualdad social muy marcada.

Entonces, la otra vertiente era la necesidad de consolidar la responsabilidad social del estado, uniendo esas dos grandes vertientes de su pensamiento político, podaríamos concluir atinadamente que Luis Donaldo era un social demócrata.

Y te respondo ahora, o te pregunto, ¿quién está más cerca de la social democracia, si Enrique Peña Nieto o Andrés Manuel, para concluir de quién estaría más cerca Luis Donaldo?

Yo creo que el pensamiento ideológico, político del presidente Peña Nieto está más ubicado a la derecha, si fuese obligado, como me obligas a hacerlo...

CGL: No, no, no, es una pregunta Alfonso, es una pregunta nada más.

AD. En la geometría política, entonces, y AMLO está más a la izquierda del centro y no sólo a la izquierda, algunas de sus posiciones son señaladas como radicales, pero no tengo ninguna duda en el caso de Andrés Manuel, que tiene muy clara la necesidad de combatir la desigualdad, creo que esa es una de sus grandes vertientes y ahí podríamos decir que hay un acercamiento en la visión, sin pretender que haya parecidos en sus estilos políticos.

Creo que en términos estrictamente ideológicos, en materia social, Luis Donaldo estaría más cerca...

CGL: ¿De Andrés Manuel?

AD: De Andrés Manuel.

CGL. Y en lo político más cerca de Peña Nieto.

AD: No, perdón, en esta visión ideológica estaría más cerca en el aspecto social de Andrés Manuel y en el aspecto económico que es otra de las vertientes de lo ideológico, yo creo que Luis Donaldo tendría un pie en la derecha pero muy cercano al Centro, porque entendía la responsabilidad social que debe cumplir el sector empresarial, el sector privado, pero también con una serie de consideraciones que tienen que ver con el interés mayoritario de los mexicanos, cuando menos así lo planteó en el discurso del 6 de marzo.

CGL: ¿Y en lo político, político?

AD: Mira, en lo político yo creo que tiene un estilo muy distinto al de Peña Nieto y muy distinto al de Andrés Manuel, muy distinto en ambos casos, el de Peña Nieto lo veo como un estilo más de forma, más de fachada, el de Andrés Manuel es de mucha cercanía con la gente, mucho más flexible, mucho más relajado, Luis Donaldo también tuvo una gran cercanía con la gente, pero su estilo político era mucho más formal que el de Andrés Manuel.

Finalmente Luis Donaldo, como yo mismo, estuvimos formados en un estilo de hacer política muy institucional y de hecho buena parte de lo que pervive en mi de mis años de priista, de los que jamás he renegado y nunca renegaré, que fue una etapa realmente intensa e interesante en mi vida, yo fui priista desde 18 años antes de que Luis Donaldo me nombrara secretario particular, entonces, creo que la diferencia con Andrés Manuel está en que Luis Donaldo, formado en la cultura de la institucionalidad era mucho más formal en su desempeño político.

CGL: Tenemos que hacer una pausa y seguimos conversando sobre Luis Donaldo Colosio con quien fuera su secretario particular el hoy diputado Alfonso Durazo.

Pausa

CGL: Estamos conversando con el diputado propuesto Movimiento Ciudadano, no milita en Movimiento Ciudadano, pero bueno propuesto en esa fórmula.

AD: Por Morena, no milito en Movimiento Ciudadano. Nada más.

CGL: Bien con el diputado federal Alfonso Durazo quien fuera secretario particular de Luis Donaldo Colosio, muchas gracias por sus llamadas. Muchas gracias en especial por la de un seguidor radioescucha, televidente de este programa don Rogerio Azcárraga, gusto en saludarlo con Rogelio, nos llamó y nos dijo: “Yo estuve en la Plaza de la República aquel domingo caluroso, porque hacía mucho calor, del 6 de marzo de 1994, yo escuché aquel discurso de Luis Donaldo Colosio fue extraordinario y por lo mismo, nos dice don Rogelio Azcárraga en su calidad de radioescucha de este programa, pienso -dice don Rogelio- que Luis Donaldo Colosio había sido un extraordinario presidente.” Gracias, Rogelio.

AD: Bueno, don Rogelio, lo saludo con mucho respeto, con mucho reconocimiento. Mira, coincido y no sólo en mi caso, Ciro, por la cercanía, no la cercanía emocional, amistosa, porque yo en realidad no fui un amigo de Luis donado, Luis Donaldo hay muchos de sus excolaboradores que tenían una extraordinaria relación personal con él, mi relación con él era más de trabajo, ciertamente más intensa por la convivencia de 24 horas.

Luis Donaldo era un agente de la intensidad para el trabajo y pudiera caer en la tentación de presentar una visión medio mítica de Luis Donaldo, nada más lejos de ello. Yo sé que el mérito de Luis Donaldo no estaba en la perfección, pero sí coincido con don Rogelio en que hubiese sido un gran presidente por dos razones, Ciro.

Mira, en primer lugar Luis Donaldo desde el PRI construyó, Rogelio, una base social formada inicialmente por los propios priistas, que fueron los primeros que recibieron con gran júbilo su participación; y número dos, tejió el país una red de relaciones con los más diversos sectores políticos, económicos y sociales, derivados de una vocación democrática de Luis Donaldo.

Yo recuerdo con mucha frecuencia decía Luis Donaldo que la mejor expresión de una vocación o de una convicción democrática era una actitud personal tolerante, y derivado de esta actitud personal tolerante es que tuvo capacidad para establecer una serie de relaciones entre la base social del PRI y esta serie de relaciones, creo que hubiese tenido una fuerza social suficiente, desde Los Pinos, para instrumentar exitosamente lo que se había propuesto.

CGL: Ahora, a Luis Donaldo Colosio, con todas sus virtudes, le tocó vivir su época, habría que ver, ya sería muy difícil evaluar hoy, proyectar hoy a Luis Donaldo Colosio con las nuevas reglas que se dieron en competencia electoral, con el nuevo clima político, con los medios de comunicación, con redes sociales, con Organizaciones No Gubernamentales tan activas como las que han surgido, pues yo diría, ya existían algunas de ellas pero formaron una gran fuerza desde entonces.

AD: Incipientes.

CGL: Queda su recuerdo y hoy hay un, lo que sí, un homenaje incontrovertible a Luis Donaldo Colosio, no hay nadie que voltee y vea con malos ojos a Colosio. El propio Andrés Manuel López Obrador al iniciar una de sus campañas, no recuerdo si la del 2006 o la del 2012 guardó un minuto de silencio ahí en Magdalena de Kino, ¿fue en la del 6 o la del 12?

AD: Creo que en ambos casos, pero yo recuerdo ahorita la campaña de 2012 la del 12, la de 2012 estuvo en Magdalena y tuvo una visita, una cortesía ahí muy grata con don Luis Colosio, pasó a saludarlo. Pero fíjate que en el caso de Andrés Manuel, recuerdo ahora sin la precisión exacta, que Luis Donaldo y Andrés Manuel cenaron, dos, tres, cuatro, cinco días, una semana no más, antes del 23 de marzo, y por lo que recuerdo, fue una reunión trata, de un ánimo político, que generó un ánimo político favorable, muy sano.

Recuerda tú que Luis Donaldo se había propuesto ser y era otro de los ejes políticos de su campaña, el candidato de la unidad y la esperanza, el candidato de la unidad. Y este proceso de unidad, que ya venía muy avanzado por estas relaciones políticas que había construido en el país, buscó acercamientos con todas las fuerzas políticas, y creo que no me equivocaría al apreciar que tenía una muy buena relación con política, con Carlos Castillo Peraza, por ejemplo, con Cuauhtémoc Cárdenas.

CGL: Que era el presidente del PAN.

AD: Sí, del PAN en aquellos tiempos.

CGL: Con Cuauhtémoc también, Cuauhtémoc era ya su adversario.

AD: Era su adversario, pero la madurez política es, o mejor dicho la civilidad política es expresión de madurez, había una gran civilidad, como dos políticos maduros, y también con el propio Andrés Manuel.

CGL: Que era un joven entonces, había sido candidato al Gobierno de Tabasco, faltaban dos años para que fuera presidente del PRD, por ahí andaba Andrés Manuel López Obrador.

AD. Sí, así es.

CGL: Ahora, yo recuerdo, yo tuve la suerte de conocer a Alfonso Durazo poco después del asesinato, yo recuerdo tus muchas dudas sobre el asesinato de Luis Donaldo Colosio, ¿20 años después tú estás satisfecho con las conclusiones de los informes de las fiscalías del asesino solitario?

AD: Mira, no, no puedo estarlo, Ciro, y no es intransigencia, sino es una conclusión objetiva en virtud del zigzagueo inexplicable que tuvo la investigación, y en virtud también, Ciro, debo decirlo, aquí sistemas cuestionable, en virtud de ciertas certezas subjetivas, si es que cabe decirlo en esos términos, que me llevan a concluir a mí que la mano o el dedo que jaló el gatillo es irrelevante.

Yo, por ejemplo, te puedo comentar que platique inicialmente con Miguel Montes, invariablemente le tengo mucho respeto, y pasó posteriormente otra fiscal...

CGL: Olga Islas.

AD: Olga Islas, y luego viene Pablo Chapa, y cuando llega Pablo Chapa, algún día me invita a platicar específicamente sobre el asesinato a rendir testimonio, y le digo que yo ya lo había rendido, pero que, por supuesto, estaba abierto a lo que yo pudiera aportar de información, como me parece que era una obligación no sólo mía, sino de cualquiera que lo tuviera.

Y me entero que no había nada en el expediente respecto a lo que yo había dicho, no sé si fue relevante o no, lo importante es que no estaba, no constan en el expediente mi declaración que había dado inmediatamente.

CGL: Y luego con el último fiscal, con Raúl González Pérez, ¿tampoco incluyeron?

AD: Sí, ahí sí porque ya formo parte.

CGL: Sí, ahí sí lo incluyo. ¿Es un trabajo serio de la última fiscalía o no?

AD: Mira, yo no voy a descalificar lo que ellos hicieron, pero sí puedo descalificar, y quisiera hacerlo con el mayor respeto posible, al propio fiscal por una razón...

CGL. A Luis Raúl González Pérez.

AD: A Luis Raúl González Pérez, por una razón, porque me parece que en su trayectoria é ha sido finalmente una persona funcional de los intereses del momento.

CGL: En la CNDH, en la UNAM.

AD: Bueno, es que cuando es una persona funcional, lo mismo sirves para una cosa que para otra. El día de ayer en la Cámara de Diputados hablábamos, y perdón por el paréntesis, no tiene qué ver con esto, pero para ejemplificar, cómo es posible que en un partido como el PRI que llegó en su cenit en el momento de la expropiación petrolera, haya revertido sus documentos básicos, fíjate nada más, sin discusión en cuatro minutos y con la aprobación unánime…

CGL: A ver, vamos a regresar a Colosio, ¿tú sigues pensando que a Colosio lo mandaron matar?

AD: Yo creo que...mira, primeramente el crimen se dio en el contexto de una disputa por el poder político, y no sólo por un poder político, sino por la madre de todas disputas por el poder que es la Presidencia de la República. Entonces yo considero que es un crimen que se cometió por razones políticas, y creo aún más, sin caer en la irresponsabilidad de señalar que es un crimen que se dio desde el poder en los alrededores, o en los alrededores del poder...

CGL: De quienes no querían que llegara Colosio.

AD: De quienes no querían.

CGL: Y 20 años después debería haber pruebas, Alfonso.

AD: Mira, yo creo, Ciro, que hay muchos casos en la historia que no se han podido documentar adecuadamente.

Te voy a poner el caso, por ejemplo, de Garganta Profunda, de Watergate. Este tipo nunca supieron quién era.

CGL: Hasta que se murió.

AD: Treinta años después él escribió un libro...

CGL: Sí, sí, sí, sí.

AD: ...pero un año antes de morir. Entonces, ¿y quién era Garganta Profunda? Nunca lo supieron ni los propios norteamericanos, con una capacidad de investigación mucho mayor y más profesional que la nuestra. Por eso, yo no pierdo la esperanza, Ciro, de que algún día tengamos algún elemento por razones de conciencia, por razones que alguien ya va a morir, y diga: "les heredo a los mexicanos la información que yo tengo respecto al crimen".

CGL: Alfonso Durazo, muchísimas gracias.

AD: Gracias, Ciro.

CGL: Muchísimas gracias. Me quedo con esa ubicación qué harías, ese imaginario de Luis Donaldo Colosio ante Enrique Peña Nieto, Andrés Manuel López Obrador con esta charla y con este final, tus dudas, 20 años después.

AD: Yo lo concluiría con que hay serias diferencias con ambos, y algunas coincidencias con ambos.

CGL: Gracias, Alfonso Durazo, diputado federal, exsecretario particular de Luis Donaldo Colosio. Duración 23´26´´, ys/m.