Víctor Trujillo (Brozo), conductor: Vamos a enlazarnos en este momento, y le agradecemos éstos minutos, a Silvano Aureoles, líder de la bancada perredista en la Cámara de Diputados. Estuvo en tierras michoacanas, se reunió apenas ayer con los grupos de autodefensa, allá en la entidad. Silvano, buenos días.

Silvano Aureoles (SA), coordinador del PRD en la Cámara de Diputados: Qué gusto saludarte, como siempre. Te mando un abrazo y saludos, con gusto.

Brozo: Igualmente. Cuéntanos, cuéntanos. Ayer, te reuniste con las autodefensas. Tú eres de allá, conoces muy bien lo que está sucediendo. Sabes medir muy bien lo que está pasando. ¿Cuál es tu impresión es lo que pudiste recoger y aportar con las autodefensas, en esto que pareciera tratar de llevar a las cosas por la buena y tranquilita? ¿Cómo notaste este asunto? ¿Cuál es tu lectura?

SA: Primero, fíjate que atendí una invitación que me formularon los líderes, los integrantes del Consejo Mayor de las autodefensas para poder platicar con ellos, y atendiendo esta invitación y asumiendo que nuestra tarea es escuchar como representantes populares, el escuchar a todos, asistí, y debo decirte que son varios temas los que hay que tener presentes.

Primero, se me hace que la estrategia anunciada hace poco más de un mes, por parte del Gobierno Federal, empieza a dar algunas señales positivas, a dar a mi juicio, algunos resultados, que puede ser el inicio del cambio del rumbo de lo que ha estado pasando en Michoacán en los últimos meses. Segundo, sigue siendo muy, muy complejo el tema de las víctimas, que es una preocupación central. Por ello, invité también a la Comisión Nacional de Derechos Humanos, invité al Doctor Plascencia por razones de agenda, me hizo favor de designar, comisionar al segundo visitador.

Porque hay fibras que son muy preocupantes, por ejemplo, cinco mil huérfanos en la zona, particularmente en el municipio de Apatzingán, por obvias razones, tamaño poblacional; cerca de 400 mujeres viudas como consecuencia de, y una serie de hechos, de situaciones derivadas de los llamados actos colaterales o daños colaterales, que se requiere urgentemente atender y formularles alguna salida.

También está planteado el asunto de las inversiones anunciadas por el gobierno federal de los programas para atender la urgente necesidad de reactivar la economía en la zona, porque te darás cuenta, que luego una cosa lleva de la mano otra. En este caso la crisis ha generado que la actividad económica prácticamente se derrumbe. Entonces, el desempleo y la inactividad y la ausencia de la actividad económica, genera también mayores complicaciones.

Entonces, el planteamiento es que estos proyectos puedan aterrizar de inmediato y que haya claridad en las cantidades y que efectivamente, los recursos lleguen e impacten, a quien deben de llegarle. Fíjate que hay un dato aquí como irrelevante, porque a lo largo de muchos años, estos mecanismos de extorsión o de quedarse con los recursos por grupos que han venido operando al margen de la ley, ya es una práctica recurrente.

Y entonces, están muy preocupados porque con todos los mecanismos actuales, desde el procedimiento de la apertura de las ventanillas y la recepción de documentos y quién evalúa y dictamina a quién sí se le apoya y a quién no, estaba ya perfectamente delineado para que los apoyos de los distintos programas, acabaran en manos de quien no deben de quedar.

Entre ésta y muchas cosas, aterrizamos ayer la posibilidad de un programa específico de becas para estos niños abandonados, para estos niños huérfanos, niñas y niños, que es muy, muy lamentable. La preocupación que expresaban sobre todo el clérigo de Apatzingán, de que recibe amenazas de manera recurrente, entre otras cosas, la urgente necesidad de la presencia de inspectores o representantes de esta unidad de inteligencia financiera, para ver el fenómeno de los negocios, que están funcionando o fueron creados con recursos de procedencia ilícita o del daño que les hicieron a los propios habitantes de la región.

En fin, creo que fue una reunión muy buena, muy productiva, yo me quedo con algunas tareas y pues...

Brozo: Justamente, justamente eso diputado Silvano Aureoles, justamente estamos tratando de imaginarnos que hay una relación de facto o planteadas con la Comisión a partir de esta nueva estrategia, con la comisión, con el comisionado Alfredo Castillo, y parece ser que hasta puede haber una nueva relación entre el comisionado y las autodefensas.

También hemos sido testigos del discurso que promueve la autodefensa, donde, hasta donde nos ha tocado, en lo personal, hemos visto que hay una intención de dejar ver, que hay una buena onda entre las autodefensas, y el Gobierno Federal, y el gobierno estatal.

Tú como michoacano, como diputado te reúnes con ellos y me imagino que si habrá cosas, como michoacano, que te digan "Oye ayúdanos con esto porque el comisionado no nos está entendiendo este asunto" o "Hay algunas partes con algunos del gabinete alterno, con los que no nos podemos comunicar bien. Ayúdanos". ¿Dónde te pidieron ellos que fueras un interlocutor con algo que no esté funcionando de entrada?

SA: Sí, de entrada, Brozo, hay que destacar que ha sido un proceso complejo, porque el nivel de confianza de los habitantes de esta región sobre todo, en las autoridades, pues prácticamente ha sido inexistente, poco a poco se empieza a recuperar esto y hay temas que hay que seguir tratando con mucho cuidado.

Yo he hecho énfasis porque en las últimas semanas otro grupo me ha pedido también que pueda yo hacer el enlace para algunos encuentros.

Ejemplo, hace 15 días nos reunimos, me pidieron todos los representantes de las organizaciones campesinas y de productores en el estado agrupados en el Cocopam que pudiera buscar yo un encuentro con el comisionado, cosa que de inmediato me dio el comisionado, de inmediato accedió a este encuentro.

Platicamos, porque yo llevo años recorriendo el estado Brozo, conozco el territorio, conozco los problemas regionales, conozco a la gente, saben que mi postura, mi actitud siempre he sido buscar soluciones, no ando viendo cómo saco provecho personal, sino más bien cómo ayudo a que juntos encontremos algunas soluciones a los problemas.

Les hacía yo énfasis la otra vez, y lo repetí ayer, que sí, seguramente el comisionado Castillo está haciendo todo su esfuerzo, como lo está haciendo quienes están atendiendo el caso de Michoacán, entre ellos el propio secretario de Gobernación, o la visita del propio Presidente de la República, pero que si no hay la decisión de los michoacanos, quienes somos de allá, quienes somos de esas tierras, de entender a cabalidad y poner la parte que nos toca para encontrarle solución al problema tan severo que vivimos, pues ha de ser difícil que alguien de fuera venga y lo resuelva.

Brozo: ¡Eh!

SA: Evidentemente cosas que por obvias razones Brozo, alguien que llega a una entidad, pues no acaba de entender, de conocer pues quién es de allá y tiene el termómetro, de alguna manera, de buena parte de las cosas, puedo ayudar en ello, como mucho de lo que me han estado planteando.

Me plantearon también, quieren ellos justamente establecer esto que tú referías, una nueva ruta, que han venido platicando con el comisionado, de que ya no anden ellos armados en las zonas urbanas y empezar a cambiar la imagen, de que están buscando que se vayan unos que sean cosas indebidas y que lleguen otros y lo sustituyan, eso les empieza a preocupar, lo expresaban ayer públicamente.

Están buscando entonces ayudar a que la imagen del estado cambie y que no se esté estado estigmatizado y violento, como lamentablemente se ha ido difundiendo esta imagen.

Brozo: Pero mira, mira qué interesante porque estamos llegando a un asunto donde una cosa es la percepción, o sea, que haya una cooperación de todas las partes para que de alguna manera se transmita una especie de tranquilidad o de certidumbre y, otra, lo que acabas de decir tú, no es lo mismo vivir ahí que llegar ahí a tratar asuntos.

Por eso es muy importante hablar contigo y de tu plática con las autodefensas, porque ustedes saben lo que está pasando ahí, entonces, con esto me quieres decir que la gente que está llegando, el comisionado Castillo, con las mejores intenciones, con todo el presupuesto, más presupuesto de lo que hubiéramos pensado, ¿todavía no tienen muy clara la foto de lo que pasa en Michoacán?

SA: Pues evidentemente, por el grado de complejidad que tiene, yo creo que en estas escasas semanas que llevaba el comisionado, que se ha aplicado de veras -hay que reconocerlo- pues ya van teniendo la película más clara, pero es, yo me imagino que nos envían a Tamaulipas o no sé qué estado a resolver asuntos y agravios, yo creo que por dónde agarro la hebra, ¿no?, no es un asunto sencillo.

Pero creo que las cosas van avanzando poco a poco. Yo estoy insistiendo en dos ejes fundamentales que creo que a ello les pedí también que ayuden, si es que están buscando también que uno pueda reportar lo que le toca, buscando que Michoacán retome la ruta de la estabilidad, la paz y el desarrollo, porque hoy urgentemente lo que requiere Michoacán es una reconciliación y la paz.

Y creo que dos cosas nos van a ayudar fundamentalmente ahí. Hay que trabajar mucho por la educación. Yo creo que esta misma semana presento yo una iniciativa de ley para reformar la Ley General de Educación y poder incluir una asignatura que habré de consultar con los expertos y con las propias autoridades para que ésta sea tomada por las niños y los niños desde el preescolar, la primaria, la secundaria, por lo menos, que tenga que ver con un replanteamiento de los valores porque en esta región, particularmente, están rotos estos valores, sobre todo, el respeto a la vida y otras cosas que son fundamentales para la convivencia en unidad.

Entonces, hay que fortalecer la educación como eje central de la transformación de esta cultura que se fue arraigando en la población de la violencia y del narco y, desde luego, el trabajo. Si no generamos pronto oportunidades de trabajo, para las jóvenes, los jóvenes, pues vamos a estar resolviendo un problema, pero vamos a estar generando otro. Entonces pues eso pasó ayer, cosa que yo espero poder ayudar, quiero ser parte de la solución.

Brozo: Es muy complejo, desde luego que es muy complejo, son décadas de irregularidades, y de olvidos, y de ineficiencias, y de indiferencias, y de crímenes de muchas décadas.

Nada más te pregunto para terminar y agradecerte, tú eres michoacano, has estado muy de cerca, tienes un palco de privilegio, eres coordinador de la bancada perredista en la Cámara de Diputados y michoacano.

Nada más para saber y adelantar o tranquilizarnos, de la parte estatal, la parte federal y la parte de los autodefensas, ¿las tres partes están jugando abiertos, o tú tendrías alguna reserva en alguna de las partes, de una vez para saber?

SA: Yo te diría con toda honestidad, veo bien al Gobierno federal, veo muy decididos y abiertos a los integrantes, por lo menos del Consejo de las Autodefensas, pero expreso en ellos, y así lo percibo yo, ciertas resistencias con algunos actores en el ámbito estatal, que sigue a mi juicio habiendo dificultades para que tengan confianza plena en actores locales y ahí falta, y a eso me refiero fundamentalmente, a las autoridades municipales.

Ejemplo, en el caso de Tepalcatepec, el alcalde lleva casi un año que no se presenta y anda declarando desde quién sabe qué lugar del país sobre lo que pasa en el municipio y tienen severas dificultades.

En el caso de Apatzingán, ayer mismo el cura Gregorio hizo públicas las amenazas que reiteradamente le está haciendo el propio presidente municipal, así lo expresó públicamente el padre, y en algunos actores aún del gobierno del estado que, pues tú sabes, ha habido muchas sospechas y comentarios de posturas extrañas, para no arriesgarlas de otra manera, y que eso sigue generando cierta desconfianza o por lo menos una confianza plena todavía en estos actores locales.

Yo creo que en el Gobierno Federal hay la confianza, porque a mi juicio el comisionado se la ha ganado, el propio secretario de Gobernación y la postura del Presidente. Pero en el ámbito local, sobre todo, pues ni se digan las policías municipales o los presidentes municipales, que la inmensa mayoría, estoy seguro, lo han hecho bajo presión y amenazas, pero otros como que no tanto, y entonces ahí es donde la cosa, el foco se prende, y en esa circunstancia yo creo que todavía hay mucho por hacer, faltan cosas por hacer. Si eso no se logra plenamente, las cosas mantendrán dificultades.

Yo no veo porqué el Congreso del estado, el propio Gobierno Federal no ha intentado regularizar el asunto de Tepalcatepec, qué hace un presidente municipal 10 meses fuera, y además expresaban de que sigue manejando las cuentas del ayuntamiento fuera del ayuntamiento, y creo que ya hay cuentas manejadas de manera personal; o que un presidente municipal como el de Apatzingán, siendo pública la actitud y las amenazas, no se haga nada. Si esos asuntos no se resuelven, porque yo no estoy asegurando que así sea, eso es lo que expresan y eso te lo muestra que hay todavía un ambiente de desconfianza y de dificultades para que las cosas caminen en el mismo sentido.

Brozo: El diagnóstico, el diagnóstico me parece muy claro y contundente, Silvano. Tu diagnóstico sería: "El Gobierno Federal está dispuesto, las autodefensas están dispuestas, lo que se atora es el plano estatal".

SA: Es correcto, así de fácil. Conclusión, que es lo que hay que resolver de inmediato y si eso no lo resuelve pronto el Gobierno Federal y el propio comisionado, yo creo que ha tomado decisiones muy, muy importantes. Pero éste nudo, Brozo, “éste prieto ahí en el arroz” porque hay muchos intereses ahí subterráneos y que muchos de éstos se expresan así, si eso no se resuelve sigue habiendo riesgos.

Hay tensión en Apatzingán porque incluso ayer mismo promotores ahí locales, quién sabe comandados por quién empezaron a convocar a una marcha en contra de los excesos del padre Goyo, para que te des una idea de cómo están las cosas, sí, una pensión evidente por esta postura que ellos denuncian mantienen las autoridades locales.

Brozo: Silvano, gracias por esta práctica y gracias por el diagnóstico. Desde luego estaremos muy pendientes de cada cosa que suceda o no suceda en Michoacán. Gracias, diputado.

SA: Al contrario Brozo. Te mando un abrazo, como siempre muy agradecido.

Brozo: Igualmente. Gracias, Silvano.

SA: Hasta luego, muchas gracias.

Brozo: Ahora mis chamacos, ya oyeron ustedes, es el diagnóstico de Silvano Aureoles, coordinador de la Cámara de Diputados del PRD, y nos dice muy claro el diagnóstico: El Gobierno Federal lo califica bien lo que está haciendo, las autodefensas en total disposición, todos los atorones en el plano estatal.

Marissa Rivera, conductora (MR): Por alguna razón especial.

Brozo: O intereses, por tapaderas, por lo que usted quiera y mandé. Es un diagnóstico que nos deja en claro muchas cosas por lo que va a suceder.

Leopoldo de la Rosa, conductor (LR): Y que desde ahí mismo surgieron todos los problemas originalmente; es decir, la falta de capacidad, de control del gobierno de establecer condiciones de un estado que se dé a respetar porque es respetable abrieron las posibilidades diversas de corrupción, de relación con grupos de delincuentes, etcétera, ¿no? Y que además en el caso de las autodefensas, muy reconocidas en muchos ambientes y ámbitos, sucede que en algunas áreas de la entidad y están surgiendo grupos que se dicen de autodefensa cuando no lo son, sino representan otros intereses.

Brozo: Como elemento de éste que nos relataba Silvano, de esta "marcha", ¿no?, que me recordó Culiacán, ¿verdad?

LR: Claro, así fue.

Brozo: Me recordó Culiacán, la primera marcha de...vete sobre el padre, ¿no?, vete sobre del padre Goyo que tiene una gran influencia dentro del Tepalcatepec, pero ármale una marchita, cuánto cuesta hacer la marchita, que se vea, ¿no? U otros grupos de autodefensa que han surgido en otros municipios de Michoacán, donde las autodefensas que nosotros conocemos no reconocen.

LR: Claro.

MR: Aja.

Brozo: Y dicen: "¡Ah! No ésos no los conocemos, ésos son de otro lado, ésos están puestos", ¿no?

LR: Exacto.

MR: Claro.

Brozo: Pero ya tenemos ese diagnóstico y lo vamos a seguir. ¿Qué es lo que se atora en el plano estatal, de dónde, de parte de quién y desde cuándo?

LR: Por supuesto.

MR: Y una buena noticia que nos dan Silvano Aureoles, y él que es michoacano y conoce perfectamente el estado, que la estrategia puesta en marcha por el Gobierno Federal comienza a dar resultados positivos y que parece que es el inicio del cambio de rumbo del estado, ¿no? Eso es bueno.

Brozo: La parte federal a califica bien, estuvo con las autodefensas, no se encuentra en disposición, pero dijo así: "El negrito del arroz está en el estado, es la cuestión estatal".

LR: Las propias "autoridades estatales" en los diversos niveles, e municipal y por supuesto el que gobierna o administra el estado.

Brozo: Tan virtuales como sea, pero operando y afectando.

LR: Claro. Ahora yo creo que hable usted de operar, entiéndalo desde ese punto de vista de cirugía, a los tumores hay que extirparlos, ¿eh? Si no se hace esa extirpación clara el mal sigue presente y creciendo.

Brozo: Y la emancipación de todas las partes porque, claro, todo lo que ocurrió en Michoacán, como en todos los estados, siempre fue tolerado por la parte federal.

LR: Así fue, así fue.

Brozo: Entonces viene la hora de echar para atrás. Si la parte federal está tratando de hacer que las cosas funcionen como lo dice Silvano Aureoles, la parte estatal no podía ser menos, aunque duela, aunque cueste, aunque tengas que cortar de tajo cosas, aunque se pongan en riesgo compromisos adquiridos.

MR: Y aunque sea un gobernador priísta, ¿no?

Brozo: Como sea, así es. Chamacos, vamos a un corte y regresamos, estamos en "El Mañanero. Órale. Duración 22’38’’, nbsg/m.