Nino Canún (NC), conductor: Está en la línea telefónica el maestro Luis Espinosa Cházaro, diputado federal del PRD, secretario de la Comisión de Energía en la Cámara de Diputados

Luis, mucho gusto y gracias por aceptarme la llamada.

Luis Espinosa Cházaro (LEC), secretario de la Comisión de Energía en la Cámara de Diputados PRD: Mucho gusto como siempre con el gusto de saludarte un saludo también para el auditorio.

NC: Cuéntame y platícame qué pasó con esta comparecencia, porque yo te estuve viendo, estuve viendo pues gran parte de la comparecencia hasta que apareció al final ya una de las diputadas del PRD y mejor me cambié de cana; porque no sucedía nada, no pasaba nada, no acontecía nada y como que todo pues, todo iba con discursos y más discursos.

¿Pero cuál es tu parecer o qué es lo que sucedió en esta comparecencia?

LEC: Dice un refrán muy popular que “Sigue la mata dando.”

NC: Cuéntamelo.

LEC: Ayer en la comparecencia, efectivamente hubo monotonía durante...

NC: Espantosa.

LEC: Y luego al final me parece que tomó otro rumbo en las últimas intervenciones la comparecencia porque ya se da algo de información.

NC: Porque cuando bajaste de siete a cuatro minutos, yo decía “Pues ya que los deje en dos minutos.”

LEC: Claro, me quedo con la parte de que algo que había sido señalado por el Gobierno Federal, como un asunto entre particulares, ayer ya toma otro rumbo.

Ya el director de Pemex, a pregunta expresa de un servidor justamente reconoce que ya iniciaron una averiguación y un procedimiento administrativo contra un ex funcionario de Pemex Mario Avila Lizárraga, exdirector de Pemex Exploración y Producción y excandidato del PAN a la gubernatura de Campeche.

Resulta que firmó un contrato ya habiendo entregado el cargo y entonces queda sin efecto aquello de que Oceanografía no tocaba a Pemex ¿no?, recordarás.

NC: Sí, pero es que eso era ineludible porque el asunto era el triángulo de las Bermudas, estábamos hablando de Oceanografía, estábamos hablando de Petróleos Mexicanos y de Banamex ¿no? era entre particulares.

Petróleos Mexicanos Claro que no. Porque aparte su principal proveedor, uno de tus principales proveedores pues no puede estar ajeno ¿verdad? a tus actividades.

LEC: Así es.

Petróleos Mexicanos De cualquiera, ya lo habíamos señalado otra vez aquí en tu espacio que iba a acabar estando como bien dices tú en tema de tres piezas; porque ni se le puede defraudar a Banamex por más de 500 millones de dólares sin que haya una participación de algunos funcionarios de Pemex. Ni la empresa Oceanografía podría llevar a cabo estas actividades sin tener ayuda dentro de Pemex y seguramente también dentro de Banamex.

Aquí yo ponía un ejemplo muy claro, cuando uno tiene un crédito hipotecario te pasas dos o tres días y ya están las llamadas a la casa, al celular, hasta a tu oficina te están marcando. No suena creíble que un boquete de 500 millones de dólares en el banco pues no se hayan dado cuenta durante tantos años.

Y ahora vamos en que no sólo defraudaron a Banamex, el IMSS durante no sé si tres o cuatro años, decía ayer el procurador, ahora también el Infonavit; entonces pues estos cuates defraudando por todos lados y nadie se daba cuenta ¿no? ¿Bueno, bueno?

NC: Sí, te estoy escuchando, pero es que no doy crédito, no doy crédito de que nadie se daba cuenta, y tienes razón; tú te atrasas o te retrasas en la hipoteca de tu casa y no te la acabas.

LEC: Sí, pero te insisto, no te dejan que pasen tres años.

NC: Oye, lo del IMSS es irrisorio; “Oye, fíjate que a mí me debe 500” “¿Y por qué no se los cobraste?” o el Infonavit “Oye, a mí no me ha pagado”.

LEC: Porque aparte siendo dependencias, unas del Estado y unas paraestatales, pues se entiende que hay una comunicación directa.

“Oye, a ese señor al que tienes contratado y le sigues dando y dando contratos multimillonarios, fíjate que tiene dos años que no me paga el IMSS de sus trabajadores, a ver qué hacemos dentro del Gobierno Federal”

Ahora resulta que todo esto sale a la luz y lo habíamos anticipado, no me dejarás tú mentir de que esto pues iba a acabar afectando a Pemex.

Y ahora lo que necesitamos ver es así como a Banamex le va a costar dos mil 800 millones de dólares en sus balances, habrá que ver a Pemex en cuánto le va a afectar. Lo que yo planteaba ayer y lo repito…

NC: A ver.

LEC: …en este espacio, es que no queremos otro escándalo mediático donde no hay ningún detenido. Yo le preguntaba al procurador si tienen identificadas las responsabilidades, las personas y la ubicación de las misma, sino al rato va a resultar que fue un fraude, no sé de millones…

NC: Claro.

LEC: de dólares y “Fíjense que ya se nos fueron todos los que estaban aquí.”

Por eso pregunté y dijo el director de Pemex los nombres de los socios, de los administradores, del Consejo de Administración, de sus ejecutivos porque al rato pues resulta que nadie fue y que había solamente una secretaria ahí sentada en una empresa que le facturaba a Pemex miles y millones de dólares al año.

NC: Fíjate que a mí me extraña mucho lo de Mario Ávila porque Mario Ávila es gente de…, o era gente de Camilo.

LEC: De Juan Camilo Murillo.

NC: Sí, entonces él no podía firmar un (inaudible) sino…, sino tenía instrucciones de su jefe.

LEC: Claro, este (inaudible) del que estamos hablando es de fecha 5 diciembre del 2012, ya no estaba Juan Camilo aquí, pero lo que señala esto es importante, habrá también…

NC: Él era gente de él, era agente de Murillo.

LEC: … con toda claridad ver…

NC: Aquí dice 5 diciembre 2012 es cuando entrega los recursos.

LEC: Claro, cuando se firma el (inaudible).

NC: Sí.

LEC: El contrato ya se había firmado desde antes, pero el (inaudible) aquí lo que llama la atención es que lo había entregado su cargo desde el 30 noviembre… funcionario.

Entonces bueno, transan cuando están y transan cuando ya se fueron ¿no?

NC: Sí, ya te entendí, ya te entendí.

LEC: Entonces esto es sólo la punta de la madeja por cuanto a funcionarios de Pemex y aquí tendrá que ser el procurador, el director de Pemex muy responsable y atacar fundamentalmente (inaudible).

Porque estoy seguro, como bien lo hemos platicado, aquí que no se puede llevar a cabo un fraude de esta magnitud sin tener gente que te ayude en uno y en otro lado.

NC: Sí, claro, y que te facilitaba todo porque además eran 197 apócrifas ¿no?

LEC: Claro tienen firmas…, tienen facturación que no se hizo, tienes estimaciones. Es un catálogo de delitos ¿no?

Ayer el procurador señalaba que están investigando por lavado de dinero y entonces bueno, aquí dos cosas importantes, que haya responsables en la cárcel y que se encuentre el paradero de los recursos.

NC: Claro.

LEC: Que al final del día pues lo importante es que…, cuando menos de la posición mía como legislador federal es que los recursos públicos se puedan recuperar.

Ya ahí sí Banamex que haga sus indagatorias y que le pida a la autoridad la recuperación de sus montos, pero primero los dineros públicos, los dineros de Pemex, acabarán siendo un bofete para las finanzas.

NC: A ver, esto sucedió en el 2004, exactamente con la misma empresa, y eran los hijos de Marta; y de repente feneció y concluyó de que toda esta comisión de legisladores y de diputados no encontró absolutamente nada. Y ahora aparece que sí existía todo esto.

LEC: Esto es la consecuencia... Un fraude de estas magnitudes no se gesta de la noche a la mañana, esto tiene años sucediendo; y ahí otra de las preguntas incontestadas y en las que voy a insistir, que es, una cosa son funcionarios de Pemex y otra cosa son políticos gestionando en favor de empresas. Yo se lo pregunté con toda claridad al director de Pemex, "queremos saber quiénes eran los representantes o los gestores de lujo, o los políticos de alto nivel que decía 'oye, ahí te encargo a mis cuates, porque hemos estado trabajando con ellos'", eso también constituye un delito que se llama tráfico de influencias, y que también deberá ser detenido.

"Tope donde tope", dijo ayer el procurador, que lo haga efectivo en realidad.

NC: Hay ahí muchos nombres, hoy aparecen muchos nombres en Reporte Índigo; aparecen muchos nombres también en Contralínea, en esta revista en la que ya viene hasta los árboles genealógicos de la corrupción.

LEC: Claro, y de verdad que es el momento, y aquí algo de fondo también. Yo planteaba ayer, no podemos pensar en la discusión de leyes secundarias en este territorio tan contaminado de corrupción. Imagínese qué fue lo que sucedió no sólo con Oceanografía, sino con todos los casos de corrupción, y entonces sí podrá la gente creer que vamos a construir leyes secundarias de la reforma energética que beneficien al país.

Si no, lo digo con mucha responsabilidad, lo que está haciendo el PAN y el PRI de manera bilateral parece más que están viendo cómo se reparten el pastel que cómo benefician con la reforma energética a nuestro país. No es creíble, bien lo dices tú, "no puedo creerlo", nadie podría creerlo y nadie podría creer tampoco.

Si ahorita se avanza a rajatabla con las reformas secundarias, que éstas son lo mejor, lo que conviene al país, no hace sentido porque sería tanto como legalizar contratos que si hoy, siendo de servicios, mira frente a lo que estamos, tú imagínate ahora contratos de producción compartida con estos mecanismos de tráfico de influencias, de favoritismos, de compadrazgos, porque hoy es Oceanografía, pero ante fue el Pemexgate y fue el tema de Mexlub y el tema de Siemens, no es nuevo.

NC: Y todo, así como apareció, desapareció.

LEC: Exactamente. Ahí es dónde deberíamos preocuparnos, porque hoy es la ocho columnas de todos los diarios, ya tiene varios días, pero al rato se le olvida a la gente.

NC: Hay otro escándalo.

LEC: Hay otro escándalo o sale otro tema, o detienen a otro capo del narcotráfico, y el asunto acaba archivado, y lo peor, el dinero acaba en manos de algunos personajes que dicen "qué quemada nos dieron, pero nos quedamos al final con el dinero", y eso es lo que no puede pasar.

NC: Mil 580 millones del Pemexgate nunca se supo.

LEC: Fueron a la campaña presidencial del entonces candidato, ahí sí se supo. Tan fue así que el Instituto Federal Electoral multó al PRI con una cantidad similar.

NC: Yo creo que se robaron más de lo que se fue a la campaña; pero como también Fox había utilizado fondos que llegaban del extranjero, todo mundo se hizo pato.

LEC: Y yo también lo dije con esas palabras el día de ayer. Qué lástima que ya te habías aburrido.

NC: No, me aburrí cuando esta jovencita, y le diste cuatro minutos, le dio gracias... Es que yo veía a Bernal muy tranquilo, veía yo al de Pemex muy tranquilo y al procurador muy tranquilo, decía esto es de lo más tedioso, y leían y leían, dije "le cambio".

LEC: Cuando le cambiaste.

NC: No tuve la oportunidad de verte.

LEC: Hice un planteamiento en ese sentido. Es la pregunta, ¿van a tapar los del PRI al PAN?, porque en su momento el PAN tapó al PRI, ¿o van a combatir frontalmente la corrupción como lo están diciendo?, eso es lo que queremos ver en los hechos, no en las palabras.

NC: ¿Algo más que quieras agregar?

LEC: Pues nada, no quitaremos el dedo del renglón. Yo he planteado que hay una comisión especial para los casos de corrupción en Pemex, seguiremos insistiendo en ella, estaremos muy vigilantes; si es necesario, volver a citar al procurador ya en el avance de las investigaciones. Queremos nombres, queremos apellidos, queremos saber dónde está el dinero, queremos saber quién está detenido, queremos saber quién les ayudó desde adentro de Pemex, queremos saber si alguien les ayudó también dentro del IMSS, el Infonavit, el propio Banamex, porque, insisto, de sentido común que no pueden hacer fraudes de este tamaño si no hay gente coludida.

No fueron a cambiar un cheque a la ventanilla del banco con una firma apócrifa por una sola ocasión un cheque de diez mil pesos; son fraudes de miles de millones de dólares que requieren de una maquinación muy sofisticada, pero requieren también de muchas voluntades en muchos lados para permitir que esto suceda con dineros de Pemex, recursos públicos de los mexicanos. No tiene por qué quedar impune.

NC: En los programas de espectáculos dicen "mira nada más, puros famosos", y aquí en este todos son famosos, puros famosos están coludidos.

LEC: Pues sí. Aquí lo que, con esto concluyo, no puede ser es que los medios de comunicación aceleren sus investigaciones y tengan nombres, vínculos.

NC: Adelantándose a la autoridad.

LEC: Exactamente. Yo decía ayer, entiendo el sigilo que requiere la averiguación previa, pero no somos ingenuos, tampoco queremos que nos duerman con cánticos.

NC: Maestro Luis Espinosa Cházaro, diputado federal del PRD, gracias. Duración 13´20´´, ys/m.