Luis Cárdenas (LC), conductor: “Chuchos” ven alianza en el 2018 pero con el PRI. Jesús Zambrano ve un PRD forjando una alianza pero con sectores priistas. Le agradezco a Jesús Zambrano que me tome esta llamada telefónica. Buenos días Jesús ¿Cómo estás?

Jesús Zambrano (JZ), diputado federal del PRD: Muy buenos días Luis, con el gusto de saludarte y a tus órdenes, como siempre.

LC: ¿Alianza con el PRI?

JZ: No, no, no, a ver.

LC: El Heraldo.

JZ: Me sorprende, me sorprende ese cabeceo que le dan a la nota, por cierto en una entrevista que le yo di al reportero, el 11 de abril, lo tengo muy claro.

LC: Ah, el 11 de abril.

JZ: El 11 de abril, ni siquiera actualizaron una opinión mía en relación con los acontecimientos, las declaraciones que se dieron el fin de semana entre la presidenta del PRD y el presidente del PAN.

Entonces no se corresponde de ninguna manera Luis, lo quiero dejar muy claro, con lo que yo he venido sosteniendo, que es mi convicción, lo he dicho más de una ocasión, en las últimas veces que hemos platicado al aire aquí contigo, que lo que yo veo es que estamos ante un escenario de crisis de fin de régimen, que el PRI con Peña Nieto a la cabeza le ha venido a dar la puntilla a lo que es ya no sólo una crisis de fin de sexenio, sino de crisis de fin de régimen, y que ha hecho insostenible el que un sistema político así, con estas políticas económicas y sociales, puedan continuar.

Y lo que hay que armar es un amplio frente progresista, democrático, opositor, que incluya todos los sectores de la izquierda mexicana, del amplio espectro progresista del país, que con un programa de ocho, diez o 12 puntos, los que podamos lograr un acuerdo para que logremos construir una mayoría política y social.

Que ganemos con la convicción de integrar un gobierno de coalición democrática en el 2018, para que sustituya a este régimen presidencialista, anacrónico y que al mismo tiempo logre la mayoría legislativa en ambas Cámaras, de diputados y de senadores, para que podamos hacer realidad los compromisos que contraigamos con la sociedad.

LC: Es el gran debate, el gran debate de los gobiernos de coalición, de las alianzas, pero ¿con quién estas alianzas Jesús? ¿Con el PAN o con la izquierda?

JZ: Lo hemos venido haciendo. En primer lugar hemos nosotros planteado que la prioridad debe ser buscar la confluencia de los sectores de izquierda, han sido las mayores alianzas que el PRD ha hecho, especialmente en elecciones presidenciales.

Pero también en varios estados de la República, hemos ido haciendo alianzas con el PAN, para posibilitar la alternancia en Estados que han estado en descomposición o que no habían tenido alternancias políticas desde siempre, después de la revolución del siglo pasado y que esto es lo que ha permitido también airear, no solamente el espacio político, sino también la posibilidad de hacer gobiernos diferentes.

Ahora, lo que tenemos que hacer a mi juicio, es no solamente alianzas preponderantemente entre dos partidos, es decir, en este caso lo que se anunció el sábado de una posible alianza PRD-PAN rumbo al 2018. Es positivo, pero es absolutamente insuficiente.

En realidad ha habido pláticas, sigue habiéndolas en los últimos meses, con diversos sectores de la sociedad, más allá del PRD y del PAN, también con Movimiento Ciudadano, con el PT, con personalidades que han pasado a ser un ejercicio de política más independiente se puede decir así, como el ingeniero Cárdenas, con su proyecto por México Hoy, que dice primero el programa y después buscamos al candidato, primero una amplia confluencia.

Pero también en varios estados de la República, hemos ido haciendo alianzas con el PAN, para posibilitar la alternancia en Estados que han estado en descomposición o que no habían tenido alternancias políticas desde siempre, después de la revolución del siglo pasado y que esto es lo que ha permitido también airear, no solamente el espacio político, sino también la posibilidad de hacer gobiernos diferentes.

Ahora, lo que tenemos que hacer a mi juicio, es no solamente alianzas preponderantemente entre dos partidos, es decir, en este caso lo que se anunció el sábado de una posible alianza PRD-PAN rumbo al 2018. Es positivo, pero es absolutamente insuficiente.

En realidad ha habido pláticas, sigue habiéndolas en los últimos meses, con diversos sectores de la sociedad, más allá del PRD y del PAN, también con Movimiento Ciudadano, con el PT, con personalidades que han pasado a ser un ejercicio de política más independiente se puede decir así, como el ingeniero Cárdenas, con su proyecto por México Hoy, que dice primero el programa y después buscamos al candidato, primero una amplia confluencia.

Pero también con otros alcaldes que están jugando un papel preponderante, que llegaron por vía independiente y que simpatizan con esta idea, con intelectuales del campo progresista de nuestro país, que de ninguna manera quieren más de lo mismo, es decir, no más PRI, pero que tampoco quieren un regreso a un presidencialismo asentado, que dicen "no si el problema no es de régimen político, el problema es de que ha faltado un hombre bueno al frente de la presidencia". "O sea que hace falta que llegue yo para que las cosas cambien".

Aún con todo la intolerancia que le hemos visto en los últimos días particularmente en el Estado de México.

No quieren eso, entonces qué es lo que quieren, ¿qué es lo que queremos?, ¿qué queremos? ¿De qué estamos convencidos? En la construcción de un amplio frente democrático progresista que incluya al PRD, que incluya a las izquierdas, que incluya, por supuesto si el PAN está de acuerdo con esto y ha manifestado en diversas ocasiones que sí, o por lo menos un sector del PAN, no todos por cierto, yo no le he escuchado al sector que encabeza Calderón, Felipe Calderón que quiera ir en esto.

Nosotros tampoco crean que tenemos muchas ganas de ir con él, por todo lo que significó cuando fue presidente de la República pero...

LC: Pero hoy hay una situación que parece que se impone. Acabo dé platicar hace unos momentos esto Gustavo Madero y, bueno, es una expresión que se pone ante un antes Manuel López Obrador, ante un Morena que está creciendo.

Me queda claro que esta no es una alianza por la alternancia, esto no es una alianza porque el PRI pueda ganar, hoy no hay encuesta que no lo tenga en tercer lugar, algunos hasta cuarto.

Para la presidencial me refiero, 2018 no es una alternancia, 2018 estas alianzas se antojan, Jesús Zambrano, como un intento para impedir que sea Morena el que llegue al poder.

JZ: A ver no, no, no. En primer lugar se trata de que resolvamos democráticamente esta crisis de fin de régimen, primerísimo lugar Luis.

Porque no se trata de decir "tenemos una alianza para evitar que llegue López Obrador". No queremos una izquierda o lo que se dice izquierda intolerante, que va a querer más de lo mismo, en el sentido de un régimen presidencialista unipersonal con una actitud autoritaria, alejada de una condición democrática, como lo hemos visto con los enfrentamientos que ha hecho a los partidos de oposición para el Estado de México, "declinen y luego hablamos", "ríndanse y después discutimos a ver cómo los fusilo".

LC: "Si no vienen conmigo ahora, no vienen conmigo en el 2018"

JZ: "No vendrán conmigo tampoco ni los querré a ustedes en el 2018"

LC: Pero te rescato algo que acabas de decir que me llamó muchísimo la atención "no queremos una izquierda radical, una izquierda recalcitrante, una izquierda vieja, una izquierda anacrónica, que sería más de lo mismo" o sea López Obrador sería más de lo mismo.

JZ: Esa es mi convicción por todo lo que hemos estado viendo, el comportamiento de las últimas semanas, las entrevistas mismas que ha dado, la muestra ilustrativa que nos dio un colega tuyo de Univisión.

LC: Sí, a Jorge Ramos

JZ: Jorge Ramos, ahí lo desnuda en toda su convicción sobre los derechos de la mujer, sobre todo lo que tiene que ver con la diversidad, con un conjunto de libertades, en fin, todo este conjunto de aspectos por supuesto que corresponden a una izquierda que no tiene nada que ver con la visión moderna.

Por supuesto que, yo en lo personal, yo digo no tenemos por qué trabajar para construir algo con alguien que además todos los días se dice que somos parte de "la mafia del poder".

Entonces bueno, yo digo y por lo tanto tampoco...

LC: Y también por el PRI

JZ: Como lo que se establecen en esa nota a la que se referías

LC: Del "Heraldo"

JZ: Sí, el día de hoy que una alianza hasta con el PRI, no. Veo a sectores del PRI que, porque también ellos hacen llegar su opinión de distinta manera, y dice "esto no puede seguir".

Pero no es con el PRI, son los que dicen "con el PRI ya no" son los que dicen "esto ya se acabó, esto ya no tiene salida". Aquí lo que hay que hacer es acompañar esfuerzos que se daban...

¿Y quiénes lo van a hacer, o los vamos a hacer? Pues nosotros, los que estamos convencidos de que el país se creó en trabajar para una coalición amplia, efectivamente tiene que ser un modelo que incluya aspectos más allá de los partidos políticos, que incluye sectores de la sociedad.

¿Los partidos tienen que formar parte de esto? Sí, porque esta democracia que tenemos en México se hace con (inaudible) o no se va a hacer. Pero tiene que hacerse, entendámoslo más allá de los partidos políticos. La democratización del poder y de la República tiene que hacerse más allá de los partidos políticos.

LC: Gracias Jesús Zambrano, se meten en el tiempo de esta conversación, el presidente del PRD y estamos al hablar si nos permite

JZ: Claro que sí, muchísimas gracias y muy buenos días

LC: Gracias, gracias Jesús Zambrano.

Bueno, pues ahí está la postura de Jesús Zambrano y que también desmiente la manera como se cabeceó y "El Heraldo" muchos de alianzas en el 2018 pero con el PRI y dice "no, no es eso lo que queremos decir" es la forma prevista del 11 abril, mucho antes de lo que sucedió con Alejandra Barrales y con Ricardo Anaya. Duración; 10’ 34” bmj/m