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Oscar Mario Beteta, conductor: El d铆a de ayer, como seguramente estar谩 ya enterado y le hemos informado a trav茅s de los res煤menes que iniciamos de lunes a viernes a las 5:30 de la ma帽ana, comparecieron ante la C谩mara de Diputados el director general de Petr贸leos Mexicanos, don Emilio Lozoya Austin, y tambi茅n estuvo el se帽or procurador general de la Rep煤blica, don Jes煤s Murillo Karam. El director de Pemex dijo que el presunto fraude cometido por la empresa Oceanograf铆a es un caso aislado y que, bueno, no afect贸 las operaciones de la petrolera y anuncia un proceso administrativo contra Mario Alberto 脕vila Liz谩rraga, exsubdirector de Mantenimiento y Log铆stica en Servicios Marinos de Pemex Exploraci贸n y Producci贸n, por suscribir una modificaci贸n a un contrato con Oceanograf铆a, cuando no estaba facultado para hacerlo. Al respecto, el procurador general de la Rep煤blica, don Jes煤s Murillo Karam, dice que M茅xico detect贸 el fraude de Oceanograf铆a entre junio y julio del 2013, antes que Citibank en Nueva York, que por cierto, no ha presentado ninguna denuncia a nivel internacional. Tambi茅n coment贸 el procurador general de la Rep煤blica que la Contralor铆a de Pemex descubre operaciones irregulares por parte de Oceanograf铆a, como la falsificaci贸n de estimaciones, no facturas que hacen los contratistas por lo que alert贸 a Banamex que estaba siendo defraudado. El 10 de febrero pasado, hace un mes, Banamex present贸 una querella en la Procuradur铆a General de Justicia de Tabasco, donde acus贸 que uno de sus empleos rob贸 documentos, contratos y tambi茅n, cuando se descubre que se trataba de contratos federales, dieron parte a la Procuradur铆a General de la Rep煤blica, pero bueno, quiz谩 ya fue muy tarde. En relaci贸n a la comparecencia de ayer ante diputados del director general de Petr贸leos Mexicanos y la presencia del procurador general de la Rep煤blica, en el estudio se encuentra el diputado federal, don Juan Bueno Torio, quien de 2003 a 2006 fue funcionario de Pemex, director de la filial Pemex Refinaci贸n. Diputado, Bueno Torio, muchas gracias. Juan Bueno Torio, diputado: Qu茅 tal, Oscar Mario. Muy buenos d铆as. Me da mucho gusto saludarte. OMB: Bueno, usted estuvo presente en la comparecencia. JBT: S铆. Soy secretario de la Comisi贸n de Energ铆a y ah铆 estuve presente tambi茅n. Y la realidad, me gusta la comparecencia por la forma como la plante贸, la posici贸n de la PGR, del Procurador Murillo Karam. En esta consciente de la importancia de este asunto y, sin duda, como 茅l mismo lo manifest贸, todav铆a no sabe c贸mo hicieron toda esta maquinaci贸n y por eso la est谩n investigando a fondo. En intervenci贸n del d铆a de ayer, le ped铆 que ojal谩 y cuanto antes nos pudiera decir ese modus operandi de esta operaci贸n o de esta empresa, porque estamos construyendo ya la legislaci贸n secundaria de la reforma energ茅tica, y una parte de esa legislaci贸n secundaria tiene que ver con las empresas productivas del Estado, Petr贸leos Mexicanos y Comisi贸n Federal de Electricidad. Entonces, nos ser铆a muy 煤til saber en d贸nde estuvo el asunto para poder prever este tipo de acciones en la propia ley. Nosotros tenemos un equipo de diputados trabajando para construir una legislaci贸n que ataje al m谩ximo posible los actos de corrupci贸n o la falta de transparencia y rendici贸n de cuentas y queremos conocer m谩s a detalle este asunto. OMB: Bueno, a ver. D铆game, diputado Bueno Torio, como exdirector de Pemex Refinaci贸n del 2003 al 2006, que coincide con este per铆odo de las dos administraciones panistas cuando supuestamente, y eso es lo que se ha publicado, Oceanograf铆a recibe muchos contratos o muchos negocios en la paraestatal. 驴Usted qu茅 sab铆a de Oceanograf铆a como director de Pemex Refinaci贸n? JBT: Bueno. En particular de Oceanograf铆a, pues no mucho porque la subsidiaria que yo dirig铆... OMB: Usted no... 驴Pemex Refinaci贸n no... JBT: Eso lo voy a decir. La subsidiaria que dirig铆 es Pemex Refinaci贸n y nada tuvo que ver con ese tipo de... OMB: 驴No ten铆a contratos con Oceanograf铆a? JBT: No. De ninguna manera, ni con ella ni con muchas otras que empezaron a tener contratos importantes en Pemex Exploraci贸n y Producci贸n. 驴Y por qu茅? Del a帽o de 1983, cuando empez贸 la producci贸n en pleno de Cantarel, al a帽o 2000 pr谩cticamente Petr贸leos Mexicanos, Pemex Exploraci贸n y Producci贸n, no invirti贸 en exploraci贸n ni en producci贸n de crudo en nuevas 谩reas cuando llegamos en el a帽o 2001 hab铆a solamente el 12 por ciento de reposici贸n de reservas, quiere decir que est谩bamos gast谩ndonos el petr贸leo sin haber invertido. Entonces a partir del a帽o 2001 inician proceso de inversi贸n muy importante, muy serio Petr贸leos Mexicanos, y ah铆 pues tuvo que contratarse a un sin n煤mero de empresas para que coadyuvar谩n con Pemex en ese proceso. Para poner las cosas en perspectiva, Oscar Mario, entre 1983 en el a帽o 2000 se invirti贸 en promedio alrededor de 2000 millones de d贸lares, nada m谩s, anualmente, en promedio anual dos mil millones de d贸lares, a partir del 2001-2002 empez贸 cinco mil millones, seis mil millones, a tal grado que ya para el a帽o 2008 est谩bamos invirtiendo en exploraci贸n y producci贸n cerca de 25 mil millones de d贸lares por a帽o, lo que permiti贸 revertir la ca铆da de las reservas. Ahora ya tenemos el cien por ciento de reposici贸n de reservas y tenemos la producci贸n estabilizada en dos millones y medio de barriles diarios que ven铆a cayendo de una manera muy importante. Entonces en ese periodo crecieron las inversiones estratosf茅ricamente鈥 OMB: 驴Y por qu茅? JBT: Y porque no se hizo con la sola empresa, se hicieron alrededor de 30 o 40 empresas. OMB: Es lo que le iba a 驴preguntar cu谩ntos casos como el de Oceanograf铆a existen y persisten en Petr贸leos Mexicanos? JBT: Pues no s茅, habr铆a que ver鈥 OMB: Pero no es el 煤nico caso Oceanograf铆a. JBT: Pues hay much铆simas empresas ah铆 que entraron a trabajar, incluso empresas de nueva creaci贸n en el a帽o 2001, en el a帽o 2002, 2003 comenzaron a tener contratos importantes en Pemex Exploraci贸n y Producci贸n, entonces pues ahora que la PGR empieza investigar este tipo de asuntos, est谩 investigando una empresa, Oceanograf铆a, porque surge de un problema financiero entre la empresa y Banamex. OMB: Entonces, en otras palabras, diputado Bueno Torio, como exdirector de Pemex Refinaci贸n, si no se hubiera documentado o si no hubiera salido a la luz p煤blica, pero si no se hubiera cometido el fraude entre una de estas empresas contratistas de Petr贸leos Mexicanos y un banco tan importante como Banamex, no hubiera pasado nada. JBT: Pues yo creo que si hubiera pasado porque tambi茅n le deben al Seguro Social y al Infonavit. A m铆 me extra帽a, tambi茅n es una pregunta. OMB: Pero Banamex es el que detona todo este caso. JBT: S铆, s铆, el problema es cuando Banamex se da cuenta que le est谩n haciendo fraude por 585 millones de d贸lares y que le han entregado, ayer nos dijeron, y es una cosa nueva, estimaciones de obra, las cuales sirvieron en un proceso de factoraje, para que el banco le diera recursos a la empresa. Todo eso est谩 muy raro, o sea, un factoraje se hace con facturas, yo creo que estimaci贸n de facturas y de obras no son documentos suficientes para poder pedir 585 millones de d贸lares de cr茅dito, a lo mejor esas estimaciones hay que ver qui茅n las firm贸 en Pemex. Hay quien dice que 400 millones de esas estimaciones son falsas, son documentos falsos que ni siquiera pasaron por Petr贸leos Mexicanos. Entonces fue una investigaci贸n nos va a dar mucha luz sobre este asunto y sobre otros m谩s, porque si se sabe de este problema desde junio del a帽o pasado, como lo dijeron ayer, c贸mo es que en agosto o en julio el Infonavit y el IMSS no presentaron sus denuncias correspondientes para la falta de pago de cuotas obrero patronales o las cuotas patronales del Infonavit. Entonces hay muchas preguntas en el ambiente y de por qu茅 no se actu贸 antes contra esta empresa si ya se ten铆a evidencias de que algo andaba mal. OMB: Pero a ver, con base en su experiencia y totalmente aparte de su funci贸n o funciones como director de Pemex Refinaci贸n, pero pues como integrante de este modo lo que es la paraestatal, 驴cree usted, sin que le conste pues, o quiz谩 le consta, que algunos contratistas sean, se siguen y seguir谩n enriqueciendo por medio de estos actos de corrupci贸n, de colisi贸n y de fraude, es parte del historia de la paraestatal, para decirlo claramente? JBT: Te puedo decir que muchas empresas que han crecido y que se han transformado en empresas muy importantes en funci贸n de contratos que han recibido. OMB: Empresas que comienzan con cero pesos. JBT: Hay algunas que comenzaron con cero pesos y hay鈥 OMB: Y despu茅s de un sexenio, terminaron en miles de millones de d贸lares o de... JBT: Exacto. S铆. As铆 es. O con contratos que fueron... OMB: Pero ah铆, 驴qu茅 pasa? JBT: Bueno, son contratos que se licitan; en muchos casos, las empresas los ganan y despu茅s... OMB: Los ganan. Sale la bolita blanca. JBT: Sale una bolita blanca. OMB: Entre muchas negras, sale la bolita. JBT: A muchos les salen bolitas negras. OMB: Bueno, a este le sali贸 la bolita. JBT: La realidad es que s铆, hay tanto dinero que se maneja en Pemex, tantos recursos que se manejan ah铆. Como te digo, o sea, 25 mil millones de d贸lares cada a帽o la inversi贸n en Pemex Exploraci贸n y Producci贸n, 25 mil millones de d贸lares. Es much铆simo dinero. Entonces, ah铆 las personas que administran y manejan todos los procesos licitatorios y luego, como son asuntos tan especializados, pues cabe la posibilidad de hacer asignaciones directas. Y ah铆, si la legislaci贸n y los controles no son muy adecuados, como acabamos de ver, pues entonces pueden surgir temas que no son saludables para la empresa ni para nuestra econom铆a. Hay elementos tambi茅n, de que se han planteado ahorita, de que se presentaron en este caso estimaciones dobles o triples sobre el mismo trabajo. Entonces, cuando va Banamex a cobrarle a Pemex estos dobles o triples trabajos, Pemex le dice "no te los debo porque ya te los pagu茅" y es cuando surge el problema. Entonces, yo creo que debemos esperar a que la Procuradur铆a termine y haga a fondo esta investigaci贸n, y ya tienen una hebra, y seguramente de esta hebra saldr谩 mucho hilo. OMB: Haber, pero 茅ste es un caso y se llama Oceanograf铆a, y pueden estar otras empresas, hoy salen nombres como otra que se llama Oro Negro, etc茅tera, etc茅tera, etc茅tera. Bueno, pero lo importante como diputado federal y exdirectivo de Petr贸leos Mexicanos, del 谩rea de Refinaci贸n, que no tuvo qu茅 ver con Exploraci贸n y Producci贸n, Pemex ser铆a un magn铆fico ejemplo de parte de la historia, por decirlo as铆, empresarial, que ha derivado en las grandes fortunas este pa铆s, la corrupci贸n que se da entre la clase pol铆tica y los empresarios. JBT: Yo puedo decirte que de Pemex han surgido empresas que se han fortalecido en su capital de una manera muy importante, como han surgido tambi茅n de otras 谩reas del Gobierno Federal. OMB: Pero se han fortalecido porque se han visto favorecidas. JBT: Pues mira, es que el tema es favorecerlas, si t煤 vas a una licitaci贸n y la ganas, bueno, es un negocio, es un proceso administrativo que ganaste y la empresa gana dinero en ese proceso. Ahora, si se truquearon las licitaciones, si se ama帽aron. OMB: 驴Se han truqueado licitaciones? JBT: En algunos casos se han truqueado licitaciones. Entonces, si con esa truqueada ganas la licitaci贸n porque quieren favorecerte, pues ah铆 s铆 est谩 mal. Todo eso hay que investigar. OMB: Y como esos casos, hay qui茅n sabe cu谩ntos, 驴no? Para no ponerle un n煤mero. JBT: Debe haber en todas las 谩reas del gobierno federal, del estatal y de la iniciativa privada, hay muchas empresas grandes de la iniciativa privada que tambi茅n hacen licitaciones y que a veces resultan truqueadas. Es una condici贸n, como le dec铆a ayer el procurador, de corrupci贸n, que tenemos que enfrentar, y es una condici贸n que hay que combatir todos los d铆as, porque todos los d铆as puede surgir. OMB: Y que muchas veces se protegen con la inmunidad que mal utilizan algunos funcionarios p煤blicos y que alimenta la impunidad. JBT: Exactamente. Yo creo que esto abre... OMB: Pero esto debe ser, no es lo importante, bueno, s铆 es importante el caso Oceanograf铆a. Pero viendo hacia adelante y lo que platic谩bamos fuera del micr贸fono, con base en este hecho hist贸rico, que es una reforma energ茅tica profunda, que palomea el Congreso de la Uni贸n, C谩mara de Diputados y C谩mara de Senadores, y la pr贸xima elaboraci贸n de las leyes secundarias o de las reglas para que comience a fluir una mayor inversi贸n, se habla de 50 mil millones de d贸lares que est谩n esperando exclusivamente para el sector energ茅tico. JBT: Adem谩s de lo de Pemex. OMB: Adem谩s de Pemex. Esto tiene que sentar un buen precedente, que es lo que muchas veces est谩n pidiendo partidos de oposici贸n y tambi茅n el mismo PRI en el tema de la transparencia, 驴no? JBT: S铆. Eso lo dejamos muy claro. OMB: Que es aqu铆 lo importante. Oceanograf铆a, bueno, pasa el caso de Oceanograf铆a, van a salir bueno, debe salir alg煤n culpable, 驴no? Porque luego no hay nadie, Lugo son fantasmas. JBT: No, y eso debe de servir para abrir una serie de investigaciones adicionales en toda la empresa, en todo... OMB: Bueno, pero no se la van a acabar. JBT: Bueno, pues que agarren, que agarren ejemplos y muestras de cada una de las subsidiarias de Pemex, unas cuantas de exploraci贸n y otras cuantas de refinaci贸n y de petroqu铆mica y de gas, y de PMI, tambi茅n ah铆 hay mucho que investigar. O sea, yo pienso que lo que sucede es que hay que hacer denuncias para que la PGR empiece a investigar, y aqu铆... OMB: Pero 驴qui茅n las va a hacer? Pero 驴qui茅n las va a hacer? JBT: Pues quienes tengan informaci贸n y est茅n interesados... OMB: Por eso, aqu铆 el punto de partida para destapar esta cloaca que es una especie de secreto a voces, de secreto a voces, porque todo mundo que escucha y algunos saben y otros han sido los beneficiados, Banamex se siente... se sabe defraudada y entonces destapa e inicia esto que se va a convertir no es ya un esc谩ndalo, un esc谩ndalo muy importante, muy grande. Pero como usted bien dice, si... 驴ser铆a momento para una investigaci贸n en todas las 谩reas de la paraestatal? JBT: S铆, pero la investigaci贸n tiene que surgir a partir de una denuncia que alguien haga, quien tenga informaci贸n. Hoy en los medios han salido, hoy y en estos d铆as han salido comentarios, ayer mismo en la comparecencia un diputado manifest贸 ciertos planteamientos, hizo algunas denuncias con hombres inclusive y que el mismo director de Pemex le dijo que pasara del discurso pol铆tico a una acci贸n de denuncia formal, y dijo que la iba a hacer. Entonces en virtud de que se hagan las denuncias formales ante la Procuradur铆a de Justicia, perd贸n, ante la Procuradur铆a General de la Rep煤blica... OMB: De la Rep煤blica, s铆. JBT: Pues entonces el procurador tendr谩 que iniciar nuevas investigaciones. Yo creo que aqu铆 se abre un camino importante. Por el otro lado te digo de acuerdo a las leyes secundarias, nosotros estamos planteando inclusive que las licitaciones que haga la Comisi贸n Reguladora de Energ铆a hacia... para los nuevos campos de exploraci贸n, producci贸n de petr贸leo, sean 茅stas televisadas y que los documentos y las ofertas, despu茅s de revisar la parte t茅cnica se hablan precisamente en p煤blico, en el mismo momento en que se est谩n entregando las ofertas econ贸micas, con el 谩nimo de que sean mucho m谩s transparente todo este proceso. Estamos cuidando que en la legislaci贸n secundaria se halla la m谩xima transparencia y rendici贸n de cuentas de todos los nuevos involucrados en este... inclusive los contratos que se resuelvan entre el Estado mexicano y empresas particulares o el propio Pemex deben ser, deben tener cl谩usulas de amplia publicidad, como lo dice la reforma constitucional. Entonces nosotros en el PAN estamos trabajando en una propuesta de leyes secundarias que tienen que ver mucho con esto de la transparencia rendici贸n de cuentas, para evitar m谩s Oceanograf铆as. OMB: Bueno, entonces 驴el caso de Oceanograf铆a cambia el an谩lisis, transformar el estudio o la forma como ustedes, diputados federales y senadores de la Rep煤blica van a establecer las nuevas reglas, las nuevas leyes, para el sector energ茅tico y para Pemex en particular? Porque todav铆a no las reciben. JBT: No, nosotros los estamos haciendo. OMB: Las est谩n haciendo. JBT: En el PAN estamos haciendo ya... OMB: El Ejecutivo Federal todav铆a no las... JBT: Seguramente 茅l estar谩 haciendo tambi茅n... OMB: Pero todav铆a no las env铆an 驴no? JBT: Todav铆a no env铆an nada... OMB: Bueno pero esto tiene que pasar pronto porque concluye el 30 de abril el per铆odo... JBT: El per铆odo, s铆, aunque el plazo termina en el mes de junio... OMB: Bueno pero esto transforma el an谩lisis. JBT: S铆, s铆... OMB: Esto cambia las reglas del... cambia la forma en c贸mo van a establecerse las reglas del juego. JBT: Exactamente... OMB: Las nuevas reglas, las reglas del nuevo juego. JBT: Exactamente, cambia totalmente. OMB: Oceanograf铆a, el caso de Oceanograf铆a definitivamente sienta un precedente para c贸mo se van a elaborar las leyes... JBT: Si, una vez que conozcamos el modo de operar de este fraude, pues desde luego vamos a integrar en la legislaci贸n elementos que lo impidan... OMB: O sea no hay mal que... como dicen, no hay mal... JBT: S铆, no hay mal que por bien no venga. OMB: ...que por bien no venga, pero bueno. JBT: Pero la verdad es que esto... como dicen en mi tierra, para la hierba la contrahierba y entonces ah铆 se va... OMB: Bueno coincidencia o no, pero el caso de Oceanograf铆a llega antes de que en el Congreso de la uni贸n se establezcan las nuevas para el sector energ茅tico 驴no? JBT: As铆 es, as铆 es. OMB: Que es bueno, que finalmente es bueno. JBT: Es bueno porque lo vamos a tomar en cuenta. Como te dec铆a, nosotros en el PAN ya estamos construyendo... OMB: Porque la oposici贸n habla que de la transparencia y que... JBT: S铆, todos queremos transparencia y todos queremos rendici贸n de cuentas, y te dec铆a que en el PAN ya estamos construyendo seis ordenamientos legales nuevos que queremos proponer en los pr贸ximos d铆as. OMB: S铆, porque Pemex, el modus operandi de Pemex estuvo tambi茅n all铆 con estas cosas raras durante las dos administraciones panistas, o sea, no es de partidos, es de la operaci贸n de la empresa, 驴no? JBT: Y antes; por ejemplo, ahorita est谩 en la palestra el tema de Comproca, que es la refiner铆a de Cadereyta, que lleva 12 a帽os en litigio, y ya lo refieren como otro asunto de los gobiernos panistas, pues si eso viene desde antes, viene desde el gobierno de Zedillo, cuando se contrataron esas refiner铆as, se las entregaron en el a帽o 2000, y luego finalmente no se pag贸 lo que quer铆an que se pagara y se arm贸 un relajo, entonces tambi茅n. No, el problema de Pemex es un problema de hace mucho tiempo... OMB: Y de su modus operandi, 驴no? JBT: Y tenemos que resolverlo sinceramente ya de una vez por todas. Pemex queremos que sea orgullo de la naci贸n en su desempe帽o, queremos que sea una empresa que vaya m谩s all谩 de nuestras fronteras a hacer trabajo, a ser negocio para el pa铆s, que aproveche sus capacidades que tiene, muy importantes, mejores que cualquier petrolera en el mundo, sobre todo en aguas someras y en campos como el de Chicontepec, etc茅tera, pues ahora debe aprovechar esas capacidades y salir de nuestras fronteras a hacer negocio para darle mejor rentabilidad al estado mexicano, y a nosotros los mexicanos. OMB: Y ahora s铆 que sea Pemex para los mexicanos y no para unos cuantos, 驴no? JBT: As铆 es, tenemos que profundizar mucho en la legislaci贸n precisamente para que se eviten este tipo de situaciones. OMB: Ahora, usted como diputado federal y secretario de la Comisi贸n de Energ铆a, 驴por d贸nde comenzar para establecer medidas preventivas efectivas? JBT: Pues conociendo este tipo de situaciones a detalle y a fondo, c贸mo sucedieron, por qu茅 se pudieron generar, y al final de cuentas establecer en la ley... OMB: Y dar con los responsables por lo menos, para poner como ejemplo... JBT: Pues nosotros no somos Ministerio P煤blico, para eso est谩 el Procurador, nosotros vamos a poner en la ley los elementos que ataquen este tipo de situaciones que sucedieron; siempre es una nueva experiencia, y por eso las leyes son din谩micas, siempre van evolucionando de acuerdo a c贸mo se van presentando las situaciones en la vida diaria de nuestro pa铆s en todos los aspectos. OMB: Entonces Petr贸leos Mexicanos desgraciadamente ha sido... o la forma en c贸mo opera Petr贸leos Mexicanos a trav茅s de sus directivos y empleados, ha sido en gran parte motor de much铆simos actos de corrupci贸n y colusi贸n. JBT: S铆, pero no s贸lo en Petr贸leos Mexicanos Oscar Mario, hay much铆simos ejemplos; ve una carretera, la hacen, la terminan, pasa un a帽o o un a帽o y medio y ya est谩 llena de hoyos despu茅s, tambi茅n ah铆 hay corrupci贸n porque no pusieron los materiales, no pusieron todo lo que ten铆a que ser, o sea, desafortunadamente... OMB: Y porque se cierran con un contrato de mantenimiento por 30 a帽os, y si no hay baches, pues entonces 驴qui茅n las rellena? JBT: As铆 es, entonces yo creo que este es un problema en el pa铆s y es un problema mundial, el tema de la corrupci贸n, lo hemos visto tambi茅n en Europa, en Estados Unidos... OMB: Pero deber铆a ser un parteaguas para mejorar las cosas, 驴no? JBT: Exacto, tiene que ser esto un parteaguas para mejorar la legislaci贸n y el actuar de las autoridades, el actuar de las autoridades tambi茅n; hay muchas veces que se sabe de cosas, pero como no hay denuncia no se investiga, cuando cualquiera puede hacer la denuncia... OMB: Y luego en cinco a帽os prescribe todo, 驴no? JBT: As铆 es, ese es el otro problema. OMB: Entonces, 驴cu谩l ser铆a la elecci贸n del caso Oceanograf铆a para las leyes secundarias que deber谩n elaborarse ya, antes de que concluya este periodo ordinario, y como usted dice, para tratar de atacar poco a poco este gran c谩ncer de M茅xico, que es la corrupci贸n y la impunidad? JBT: Pues conociendo al detalle de 茅ste y de otros asuntos que tambi茅n tenemos en la mesa, pues hacer la legislaci贸n que inhiba, y por otro lado, estamos planteando sanciones para funcionarios p煤blicos verdaderamente fuertes, verdaderamente duras, para funcionarios y para empresas que se coludan en cualquier circunstancia de los nuevos procesos en torno a la energ铆a. En nuestro planteamiento hay multas de hasta 15 mil millones de pesos, determinado el grado de falta o el grado de colusi贸n o de corrupci贸n que pretenda una empresa hacer con funcionarios que est谩n en el proceso licitatorio. Entonces, s铆 es muy importante lo que est谩 sucediendo para fincar las bases hacia delante. OMB: Que por eso, para muchos es un absurdo cuando dicen "Oye, vamos a bajar el sueldo de todos los funcionarios". Bueno, est谩s alimentando la corrupci贸n bajando el sueldo. Al contrario, que triplican los sueldos pero que se comporten con absoluta honestidad, 驴no? JBT: Exactamente. OMB: Eso de bajar sueldos como... le encanta Andr茅s Manuel. Bueno, me bajas el sueldo pues yo voy a ver c贸mo saco lo que me hace falta. JBT: Acabamos de descubrir, por ejemplo, que hay que tener sistema judicial, hay 13 a帽os que no se les ha subido los sueldos a los jueces. OMB: Pues entonces, verdad. 驴Por qu茅 est谩 as铆? JBT: Tenemos problemas por todos lados, 驴no? OMB: Yo creo que tiene que ver mucho con los sueldos, eso de "topes a los sueldos, vamos a bajar los sueldos". No, sabes qu茅, que ganen muy bien para que no tengan la tentaci贸n de sacar sus negocios, 驴no?, de su chamba. JBT: Bueno, en el quehacer de cada quien como persona y como ser humano, y en la formaci贸n y en el compromiso y responsabilidad, uno ten铆a que hacer las cosas conforme a la ley y evitar la corrupci贸n totalmente. Desde luego, la tentaci贸n para muchas personas es tal que caen de alguna manera y eso es lo que debemos evitar, que haya esas tentaciones, por un lado, y por el otro, que la gente tenga su modo de vida bien, suficiente, digna, para que sea m谩s dif铆cil que se pueda coludir en actos de corrupci贸n. OMB: Bueno, como exdirector de Pemex Refinaci贸n y actual diputado federal y secretario de la Comisi贸n de Energ铆a, c贸mo va contribuir Juan Bueno Torio para disminuir esta corrupci贸n en Petr贸leos Mexicanos. JBT: Pues estamos haciendo... no, no es en lo personal... OMB: Bueno, no en lo personal, obviamente, pero con base a su experiencia. Son todos los diputados, son todos los senadores pero usted pueda aportar porque tiene esa experiencia. JBT: S铆. He aportado much铆simos elementos, he aportado much铆simos elementos en el grupo de trabajo que tenemos los diputados y senadores del PAN. OMB: Por cuesti贸n de tiempo, si pudiera decir " yo comenzar铆a por aqu铆, la clave para provocar ese punto de inflexi贸n y comenzar con una buena transparencia en el hacer y qu茅 hacer en Petr贸leos Mexicanos. JBT: Yo comenzar铆a por crear un 贸rgano de investigaci贸n en las entidades de Estado mexicano, de todas, que fuera al origen... OMB: Pero ah铆 est谩 la Auditor铆a, ah铆 est谩 la Contralor铆a y no pasa nada. JBT: Pero lo que auditan... y ah铆 est谩 la clave, lo que auditan son los procesos, si fueron bien hechos o mal hechos, no auditan el origen de los temas, o sea, no comparan precios, no comparan calidades de productos, no comparan calidades de servicios y yo creo que tiene que irse un paso m谩s atr谩s en la investigaci贸n de los contratos. OMB: Y correr a todos los consejeros independientes o c贸mo se llaman estos. JBT: Bueno, no correrlos. Va a haber nuevos consejeros independientes ahora en Pemex, va a haber cinco consejeros independientes. OMB: Pero para qu茅 sirven, para qu茅 sirve. 驴S铆 sirven? JBT: S铆 sirven. OMB: Bueno, 驴y no pueden evitar que pasen estas cosas? JBT: Pues s铆, s铆 lo pueden evitar pero si no lo conocen... pero si no lo conocen, como no lo conoc铆a Pemex hasta que se dieran cuenta por parte de Banamex, no pueden... OMB: Entonces, 驴dentro de Pemex hacer qu茅? JBT: Dentro de Pemex hacer un grupo de investigaci贸n que realice el origen de los contratos. OMB: 驴Una constante de auditor铆a externa? JBT: Pero no a los procesos, ah铆 est谩 la clave. Yo licit茅 muy bien y asigne al triple una obra de lo que realmente su costo, no importa porque el proceso estuvo bien. Lo que hay que hacer es ir a revisar el valor de los productos o de los servicios o de las obras. OMB: "驴Y porque se est谩 pagando tres veces arriba de su precio?". JBT: Exactamente. OMB: Eso es lo que no se hace. JBT: Es lo que no se hace. OMB: 驴Podr铆a estar a cargo de esto? JBT: Pues un 贸rgano interno, por ejemplo. OMB: 驴Interno o independiente, o externo? JBT: Independiente. OMB: Mas bien externo, 驴no? JBT: Estamos planteando ahorita en la legislaci贸n, que sea auditor铆a externa la que se encargue de hacer este tipo de revisiones. OMB: Muchas de las empresas que se dedican... JBT: S铆, hay quien lo hace. OMB: No interna. JBT: As铆 es. OMB: Bueno, don Juan Bueno Torio, siempre es un gusto platicar con usted y gracias por venir del estudio. JBT: Al contrario, Oscar. OMB: 驴Se va ahorita a la C谩mara? JBT: Ya voy a la C谩mara. OMB: 驴Qu茅 van a hacer hoy, qu茅 van a hacer? JBT: Ahorita vamos a revisar la Ley del Seguro Social, la homologaci贸n que quieran hacer, el rebalanceo de cuotas que quiere hacer el gobierno, el fondo mixto que quieren crear para el seguro de desempleo, que no estamos de acuerdo en la forma en que lo quieren hacer y las comisiones de las Afores, tambi茅n ver c贸mo las vamos a bajar. OMB: 驴Cuando reciben las leyes secundarias, esperan recibirlas? JBT: Pues nosotros pensamos que en unos 15 d铆as, el PAN tenga listas las suyas. OMB: 驴Pero del Ejecutivo Federal? JBT: No, no s茅 cu谩ndo las vaya a mandar el Ejecutivo Federal? OMB: 驴Y ser谩 primero a ustedes? JBT: No sabemos tampoco, si ser谩n senadores o diputados. OMB: Pero hay tiempo para resolverlo. JBT: S铆, s铆 tenemos tiempo. Tenemos hasta julio para resolver 180 d铆as que nos dio la Constituci贸n de plazo. OMB: Bien. Diputado Juan Bueno Torio, es un gusto siempre. Gracias. JBT: Igualmente, Oscar Mario. Duraci贸n 30麓29麓麓, ys/m. Juan Bueno Torio: Comparece |
