Nino Canún (NC), conductor: Hubo una queja en contra de Rosario Robles ayer allá en el Conapred. Cuéntame ¿Qué paso? ¿Qué sucedió? ¿Por qué fueron a hacer esta denuncia? ¿Qué es lo que aconteció con Rosario Robles?

Beatriz Zavala (BZ), exsecretaria de Desarrollo Social: Ella les dijo textualmente a las mujeres indígenas, porque se encontraba en una comunidad indígena de Nayarit, que si tenían más de tres hijos, el programa Oportunidades ya no se les daría. Les dijo, a partir de ahora si ustedes tienen más de tres hijos ya no les daremos el programa Oportunidades y eso nos parece un hecho que de llegarse a concretar y sus solas palabras es discriminativo hacia estas familias y hacia estas mujeres que muchas veces empiezan en edades reproductivas muy jóvenes o niñas más bien, desde los 14 años son entregadas, son obligadas a estar en reproducción, a tener muchos hijos.

Nos parece lamentable un hecho como este porque Oportunidades es precisamente para las familias en pobreza y para que éstas puedan sostener el que sus hijos vayan a la escuela. La única obligatoriedad que tiene el programa es la asistencia escolar y el chequeo infantil de nutrición en peso y talla mensualmente. De esto presentamos una denuncia ante la Conapred por sus palabras, por este hecho discriminativo y para que no se presente en la realidad.

NC: ¿Qué va a suceder con esta denuncia en la Conapred? ¿Qué es lo que esperas tú?

BZ: Nosotros esperamos que la Conapred primero que nada le de entrada, acepte la denuncia, en segunda instancia sancione estas palabras porque son discriminativas a tantas familias en pobreza que tienen más de tres hijos y a tantas mujeres que se ven en estas condiciones.

Y en segunda instancia, que el programa Oportunidades no se desquite y se les deje de dar por el hecho de tener más de tres hijos. No es un programa de control natal, es un programa de desarrollo social que obliga a la asistencia escolar que ha bajado los índices de deserción escolar y que ayuda a la nutrición infantil.

NC: Fíjate que yo ese día hice una alusión a lo que aconteció en los tiempos de Luis Echeverría, a lo mejor tú estás enterada, llegó MacNamara, que era el secretario de Estado a tratar de que se hablara de una familia de dos hijos, tres hijos no tantos hijos pero cuando se enteró de que Luis Echeverría tenía ocho hijos pues no podría tratar el tema y obviamente se dio la ironía de que el presidente Echeverría en ese momento dijo, yo no podía aceptar que se me dijera que tuviéramos menos hijos, me lo hubiera dicho antes no ahorita.

Entonces tenía que ver con esto de los famosos tres hijos porque sí es lamentable esa declaración ¿no?

BZ: Muy lamentable a mí me recuerda estados y países con regímenes totalitarios por ejemplo China, en donde a las familias se les dice que después del primer hijo, si tienen un segundo hijo ese niño ya no tiene derecho a asistir a la educación pública, a la salud pública, esto es sumamente discriminativo.

Yo creo que en México lo que necesitamos hacer es dar más educación, dar más información, desde luego deben haber campañas informativas para que en voluntad individual y familiar se decida el número de hijos.

NC: ¡Tu decisión!

BZ: Tu decisión el número de hijos que puedas tener entonces nos parece gravísimo que se haya planteado de esta manera, incluso les dijo a las mujeres indígenas que no hicieran negocio con el programa Oportunidades teniendo hijos, no multipliquen cinco por diez porque después de tres ya no les vamos a dar el programa Oportunidades. Muy lamentable.

NC: Eso se me hace más terrible, de tener hijos para tener dinero. Y además es gente ignorante y gente que realmente está sufriendo todos los días porque yo diría están depauperados.

BZ: Así es, porque realmente como decías desde muy jóvenes son entregadas para vivir en matrimonio o en pareja, son obligadas, sufren violencia sexual y encima que se les diga que están haciendo negocio por tener hijos y que les entreguen 120 pesos más en una beca de Oportunidades me parece muy delicado, muy grave por eso presentamos esta denuncia para que la Conapred le de seguimiento y hoy estaremos presentado en el Congreso en la comisión permanente un punto de acuerdo para solicitar que de ninguna manera Oportunidades se limite a las familias por número de hijos que su condicionamiento siga siendo la pobreza extrema y la asistencia a la escuela de los menores de edad y también para pedir la comparecencia de la secretaria, que explique y garantice a México que no pueden haber programas discriminativos de esta manera mucho menos siendo de Desarrollo Social.

NC: Cuando lo del EZLN yo me fui a cubrir todo eso y conocí una parte de Comitán Chiapas no sé si tú hayas estado por ahí donde las niñas de 12 años están con sus bebitos. Me quedé impactado y hasta la fecha sigo impactado no puedo dar crédito de que esa niña en lugar de estar jugando con las muñecas esté jugando con sus propios hijos.

BZ: Sí es lamentable, es increíble. Imagínate lo que sufre, imagínate que desde los 12 años están teniendo hijos. ¿Cómo les vas a decir después cuando llegan a los 20 años ya tienen cuatro hijos mínimo y les vas a decir ya no van a recibir el programa Oportunidades? Además estaría faltando a su propia norma, Oportunidades se sigue entregando actualmente a muchas familias que tienen más de tres hijos.

NC: Muy bien. ¿Algo más que quieras agregar?

BZ: Te agradezco mucho, decirte que el motivo de nuestra denuncia y del punto de acuerdo hoy, no es un asunto político es un asunto de cuidado social, de cuidar un país que requiere superar la pobreza, mejor alimentación, educación, que requiere ser un país de libertades, que tenemos que dar educación y alimentación y mejores condiciones económicas para que la gente pueda decidir en libertad. Duración 7´14´´, ys/m.