Nino Canún (NC), conductor: Me encuentro al diputado del PRD, Luis Espinosa, y dice, "qué pasó con la Reforma Energética, Nino, te estás durmiendo", y ya está aquí en la línea telefónica el diputado del PRD, y estamos obviamente cumpliendo con lo que le ofrecimos. Licenciado Luis Espinosa Cházaro, presidente de la Comisión Especial de Pemex para casos de corrupción y secretario de la Comisión de Energía en la Cámara de Diputados. Luis, mucho gusto, muchas gracias por tomarme la llamada y aceptarme la llamada.

Luis Espinosa (LE), diputado del PRD presidente de la Comisión Especial de Pemex: No, con el gusto de siempre y un saludo y buen día para tu auditorio.

NC: Pues yo pensaba que esto iba a iniciar mañana, pero que siempre no, que hasta el día 10, ¿qué pasa con esto de la Reforma Energética; por qué tantos vaivenes?

LE: Bueno, pues yo te diría que lo que empieza mal, acaba mal. Ahora resulta que el PAN condiciona al PRI en algo que juntos sacaron en diciembre al vapor y, por otro lado, lo que yo comentaba en días anteriores, que te lo comentaba incluso a ti, que es, bueno, la discusión energética ya empezó, y seguirá durante el Mundial, y seguramente continuará después del Mundial.

Querer empatarla en los tiempos del futbol, del balompié, pues me pareció una estrategia verdaderamente primitiva de parte del Gobierno Federal: "Que se distraiga la gente con el Mundial y entonces lo aprobamos".

Yo creo que no es un impedimento que haya futbol para discutir la Reforma Energética, pero tampoco nada obliga a que la discusión termine el día que termina la final del futbol.

Seguramente deberá continuar el debate porque hay mucho en discusión, son 21 leyes. Hay una parte en el Senado que tendremos que esperar en la Cámara de Diputados para dictaminar la parte que nosotros tenemos en diputados...

NC: ¿Ustedes son la cámara revisora?

LE: Nosotros somos cámara revisora en la parte que tiene el Senado, pero somos cámara de origen en...

NC: Sí, ya.

LE: El conjunto de leyes que tienen que ver con ingreso y egreso.

NC: Ya, ya.

LE: Pero hay un acuerdo en la Cámara de Diputados, en la instalación de las comisiones unidas de Energía y de Hacienda de no ir al dictamen hasta que llegue todo lo que tiene el Senado, y esto tiene una cuestión muy sencilla: ¿cómo vamos a hablar de impuestos, y de tasas, y de pagos de los contratos que todavía no se determinan exactamente en el Senado?

Entonces, viene una larga discusión en el Senado y luego vendrá, espero, una larga discusión en la Cámara de Diputados, porque eso de pasar las leyes fast-track no conviene a nadie.

NC: A ver, Luis, los priistas dicen que para 23 tenemos Reforma Energética ya votada.

LE: Bueno, eso decían antes de ayer, porque ya se movieron los plazos de inicio, y los priistas...

NC: No, ellos están manejando 10 a 23, no estoy manejando el anterior que era 6 a 17.

LE: ¡Ah!, sí, bueno...

NC: Tú sabes más de esto, pero yo -en verdad- ahora sí me enredé.

LE: Sí, el planteamiento es sacarlo del Senado el 23, falta que llegue a Cámara de Diputados y...

NC: Ya, ya te entendí.

LE: ...a nosotros no nos puede imponer el senador Penchyna los tiempos. Tendremos dictámenes cuando estemos listos para la discusión.

Hoy va el subsecretario Messmacher a la Cámara de Diputados a explicar todo lo que contienen las leyes secundarias, a ser cuestionado de algunas situaciones. Por ejemplo, yo traigo para cuestionarle ¿por qué un doble, por qué la doble posibilidad para Hacienda de cobrar, o un tipo de derecho u otro, dependiendo si ya se está establecido, o en aquellos nuevos contratos que la propia ley secundaria dice "Hacienda determinará los montos a pagar"?

Eso deja una gran discrecionalidad y eso podría poner a Pemex en desventaja, toda vez que Pemex ya tiene claro cómo tiene que pagar y cuánto tiene que pagar, pero los nuevos competidores podrían obtener, digamos así, tasas impositivas distintas y eso pone en desventaja a Pemex. Por eso te digo...

NC: ¿El PAN está chantajeando al PRI?, porque es lo que cita ayer Manuel Añorve.

LE: ¿Que el PAN está chantajeando al PRI?, bueno, insisto...

NC: En la reforma, en esta reforma, en las fechas, que lo está condicionando o los está chantajeando.

LE: Bueno, pues eso habría que preguntárselo al PRI y al PAN en qué quedaron o cuál fue el acuerdo que tuvieron para sacar...

NC: ¿Ese acuerdo fue en lo oscurito?

LE: Pues por supuesto, a mí que me digan cuándo participaron las distintas fuerzas políticas en la creación de las leyes, tanto constitucionales como secundarias.

Yo soy secretario de la Comisión de Energía en la Cámara de Diputados y jamás fui convocado a una reunión para la construcción de estas modificaciones constitucionales ni de sus leyes secundarias.

Ahí están las consecuencias de estos amarres en lo oscurito, ¿no?, ahora el PAN dice "no te firmo nada", "no continuo si no sacas lo otro" y ahí que...

NC: Si no sacas lo otro y le amarra las manos a tus gobernadores a través de la reforma política.

LE: Es correcto, que aparte no tendría que ser una condicionante.

NC: Claro.

LE: Eso tendría que estar procesado, como tendría que estar procesado telecomunicaciones, que ahí sí el PRD ha dicho "vamos en orden". Telecomunicaciones tiene vencido desde el primero de diciembre que...

NC: Así es.

LEC: Y ahí sigue estando como detenido porque, bueno, no se quiere afrontar, decir “terminamos lo que iniciamos con lo constitucional para democratizar los medios, y luego entremos a la discusión del tema más complicado y más profundo, que es la Reforma Energética”, es un principio hasta de lógica…

NC: Claro.

LEC:… de acuerdo político.

NC: Claro. Bueno, ¿a quién le vas?

LEC: A México.

NC: No, te quiero preguntar de la Cámara, ya sé que a México, luego, luego te salió lo del futbol. Oye, ¿esto del futbol realmente va a ser una “cortina de humo”, no nos vamos a enterar, vamos a estar metidos en otras cosas?

LEC: Mira, la gente tiene todo el derecho de buscar distractores.

NC: Claro, todo mundo está emocionado, quiere ver futbol.

NC: Exactamente, eso es muy válido. Lo que no se vale es que el Gobierno Federal, el PRI, trate de empatar cuestiones tan importantes para la nación de manera forzada. Un dato, no es casual que el 12 de diciembre en Cámara de Diputados se aprobara la reforma constitucional, y que ahora otra vez por casualidad resulta que las audiencias y los debates se harán dentro de los partidos. Vamos, si lo malo no es el futbol, lo malo es querer usar el futbol para distraer a la gente que quiere saber también del tema energético.

Decía Penchyna: “No subestimamos a la gente, el que quiera verá el debate”, bueno, el que quiera verá el debate, pero los ciudadanos comunes y corrientes querrán ver el futbol y querrán ver de qué se trata la Reforma Energética. Por eso yo digo, discutamos durante el Mundial, y continuamos discutiendo después de Mundial para efectos de que la gente se entere qué estamos diciendo cada una de las posiciones.

Ahora, si no quieren que se enteren de qué se trata su Reforma Energética, bueno, pues sí, efectivamente lo mejor es buscar que la gente esté distraída para pasar la bola por debajo de la mesa.

NC: Muy bien diputado del PRD, licenciado Luis Espinoza Cházaro, ¿algo más que quieras agregar?

LEC: Bueno, pues justamente decirle a la gente que esté muy atenta, habrá mucha información, insisto, hoy va el subsecretario de Hacienda, la semana que entra va la subsecretaria de Energía y estaremos tratando de presentar la propuesta en su justa dimensión, estaremos en el debate. A la comisión especial viene el viernes 13 el director de Pemex a decirnos por qué una fianza de 80 millones en un asunto de fraude de 580 millones de dólares, y hay mucho de lo que estar atento porque…

NC: Citigroup no está de acuerdo con eso ¿eh?

LEC: Por supuesto.

NC: Dice que se eleve a cinco mil millones de pesos la fianza

LC: Pues en cualquier fraude, Nino, la fianza equivalente al monto de lo defraudado, por un principio muy sencillo, garantizar que, si efectivamente se encuentran los elementos del delito de fraude, pues esté garantizado que se recupere el monto de lo defraudado.

NC: ¿Y entonces por qué le pusieron 80 millones?

LEC: Ya se lo preguntamos formalmente al procurador desde el día que salió la caución, desde la presidencia de la comisión de que encabezo, ¿por qué 80 y no 50? O ¿por qué 80 y no 150?

NC: Claro.

LEC: ¿Qué pasa con los demás delitos? Porque esta orden de aprehensión es del delito menor, sólo de una parte, digamos así, ¿qué pasa con el delito de fraude, el principal, el delito madre? ¿Qué pasa con el fraude al IMSS de 500 millones de pesos? O ¿es – es pregunta- un acuerdo para que no se muevan mucho las aguas entre el PAN y el PRI en el marco de la Reforma Energética? Es pregunta ¿no?

NC: (Risa)

LEC: Es muy raro que de pronto se fijen una caución tan mínima, se vende el equipo Gallos Blancos, y ya mejor que nadie pregunte porque lo que nos urge es sacar la reforma adelante a cómo de lugar.

NC: Oye, ¿siempre tienes que meterte en el futbol?

LEC: No, no estoy hablando de futbol, estoy hablando

NC: Dijiste de los Gallos Blancos de Oceanografía que ya no son de ellos.

LEC: Pues sí, resulta curioso que de una semana a otra la averiguación tomó estos extraños giros y por eso se lo preguntamos formalmente al procurador y esperaremos su respuesta.

NC: Muy bien.

LEC: …tener información a este respecto.

NC: Luis, te mando un abrazo y esperamos a ver si nos podemos ver la próxima semana y hacer un programa que tenga que ver con Reforma Energética y que nos ayudes tú.

LEC: Con el gusto de siempre estaré ahí contigo.

NC: Luis, te mando un abrazo y gracias.

LEC: Que estés muy bien, buen día para todos.

NC: Gracias. Diputado del PRD, licenciado Luis Espinoza Cházaro. Como que está todo así “entre azul y buenas noches”. Duración 5’04’’, nbsg/m.