Nino Canún (NC), conductor: En la línea telefónica el diputado del PRD, el licenciado Luis Espinosa Cházaro, secretario de la Comisión de Energía de la Cámara de Diputados.

Luis mucho gusto y gracias por aceptarme la llamada.

Luis Espinosa Cházaro (LEC), secretario de la Comisión de Energía en la Cámara de Diputados: Hola Nino, buenos días y gracias por la oportunidad de estar nuevamente contigo, para que me repongas los minutos que no pude quedarme ayer en la mesa de debate.

Te saludo con el gusto de siempre.

NC: Bueno, después de esa recriminación, dime qué pasa con esta reforma. ¿Qué pasa con esa Reforma Energética?

LEC: Mira, pasan dos cosas, una que nos parece que no es la reforma que el país requiere, hay que decirlo con claridad; escuchaba ahorita que senadores panistas dicen: “Bueno y el PRD para qué quiere discutir si va a votar en contra.”

Pues justamente para argumentarle por qué vamos a votar en contra de una ley que nos parece, no va a favorecer a nuestro país.

NC: ¿Por qué?

LEC: Déjame darte los dos y ahorita te digo por qué creo que no es la ley que este país requiere.

Y la segunda es que aún estando en desacuerdo con el fondo de la misma, en la forma, digamos en la reforma secundaria hay muchas carencias, no pueden estar en desacuerdo con lo que no viene.

Y no viene un fortalecimiento para Pemex, no viene un cambio de régimen fiscal, no vienen reglas claras para la asignación de contratos; hay una gran discrecionalidad para Hacienda.

Y bueno, esa es otra parte del debate.

Ahora sí contesto tu pregunta ¿por qué no es la reforma que el país requiere?

Porque le da origen…, en el mundo las reformas energéticas no se hacen para mover una economía que no has podido mover por otros canales, eso te lleva a tomar acciones desesperadas ¿por qué sostengo tengo esto?, el año pasado el crecimiento planteado era de 3.8 y acabó en 1.1.

Entonces ahora se ve esta prisa, es evidente, es obvia ¿no?, urge de un día para otro sacar esta reforma y bueno, las prisas siempre te llevan a tener errores faltantes.

Y por lo tanto el PRD ha dicho: “Bueno, demos en esta parte secundaria el debate que no dimos en la reforma constitucional”, en diciembre, el 12 de diciembre llegó a la Cámara de Diputados y en la madrugada del 13 se estaba votando.

Entonces cuál debate, cuál incluso buscar la construcción de las mejores leyes secundarias, en un mundo de legislación que no se puede procesar al vapor; entonces el primer punto importante es que hay que ir a un debate, estamos o no estamos de acuerdo, pues hay que poner las cosas sobre la mesa.

Y segundo, este debate daría la oportunidad a construir aquellas piezas legislativas que faltan, que pueden dejar en grave riesgo al sector energético de nuestro país.

Si la legislación secundaria se queda como está, predestinada a Pemex y a CFE a desaparecer; entonces se queda en el discurso de que haciendo… se queda en el discurso esto de que la competencia las hará mejores.

Pues sí, la competencia hace a las empresas mejores cuando les das los elementos para hacerlas competitivas, no por arte de magia, ni por decreto, y prácticamente así están planteadas.

Por eso es que es importante que desde el Senado y en la Cámara de Diputados haya una discusión amplia, diversa, transparencia de cara a la gente y no se busque minimizar la discusión en este periodo mundialista, pensando que la gente se distrae con los temas del fútbol y que con eso será suficiente para decir: “Bueno que ya no haya muchos cuestionamientos”.

NC: Fíjate que ayer también mientras…, bueno, mientras estuviste no sucedió, pero posteriormente se mencionaba que esto ya está planchado; PRI PAN ya había planchado y que en fast track iba a pasar todo.

LEC: Pues sí, vemos hoy que el PAN pone ciertas posiciones…

NC: Sí.

LEC: Entonces esto de que ya está planchado me parece que es un…

NC: ¿Es un chantaje o desacuerdo?

LEC: No, a mí me parece que lo que empieza mal acaba mal, la construcción de acuerdos, hay que poner las cosas sobre la mesa; me suena más a un chantaje del PAN.

El problema para el Gobierno Federal y para el PRI es que ya no tienen para dónde hacerse, porque o acuerdan con ellos o no sale la reforma, que insisto, que les urge para pretender reactivar la economía nacional con un dato que…, ahora que fui a Washington Nino.

Los propios inversionistas reconocen esto mismo que te estoy diciendo.

Oye pues nosotros no estamos de acuerdo con el PRD en que la iniciativa privada no vaya a México, pero sí estamos de acuerdo con el PRD que como está la legislación secundaria todavía deja mucho que desear.

Entonces revisaremos si en esas condiciones de discrecionalidad en Hacienda, por ejemplo para la asignación de contratos nos interesa ir a invertir y una vez que hayamos decidido ir a invertir, me decía un analista que es muy influyente David…, en Washington que trabaja para las trasnacionales.

Dijo: “Una vez que decidamos ir, pues estaremos llegando por ahí del 17 o el 18”, dice: “Yo no entiendo por qué el gobierno promete que las inversiones llegarán de inmediato, cuando sabe que en materia energética el proceso de estas inversiones es de mediano plazo, porque pues estas trasnacionales tienen inversiones prácticamente de Estado.”

NC: Claro.

LEC: … va a sacar su chequera y va a hacer un cheque para invertir cinco mil o diez mil millones de dólares en aguas profundas ¿no? Hay que llevarla al Consejo, hay que hacer análisis de mercado.

NC: Hay que esperar al 2016, 2017.

LEC: 2016

NC: 2017.

LEC: 2017, entonces no se le no se vale que se le mienta la gente como que la Reforma Energética pasado mañana que la aprueben, se traducirá en dólares para todo mundo en este país, porque esa es una falsedad, como una falsedad fue los millones de spots que decían que la luz y el gas iban a bajar, ahí estaban los spots, tú lo recordarás, Nino.

NC: Sí, así es.

LEC: Y ya dijo el secretario de Energía la verdad, que los precios no van a bajar, una Reforma Energética no te baja los precios de los combustibles.

NC: Vamos a crecer al 5 por ciento del Producto Interno Bruto después de que pasen todas estas leyes, las secundarias.

LEC: Yo lo dudo mucho, y déjame decirte por qué mi negativa.

NC: ¿Por qué?

LEC: Porque es cuando pasaron la reforma laboral, dijeron que eso ayudaría.

NC: Sí.

LEC: Para el crecimiento, los recordarás.

NC: Sí, los empleos.

LEC: Buscamos competencia en telecomunicaciones, que el PRD en el marco del Pacto por México votó a favor porque creemos que ese tipo de elementos dan competitividad al país, hablaron de que abonaría para el 2 por ciento, ahí ya llevas 3 por ciento, la reforma financiera que no se ha aplicado ayudaría en 1.5 por ciento, ahí ya tenías 4.5 por ciento de crecimiento, en números del gobierno federal, los números del PRD.

NC: Sí.

LEC: Y no crecimos nada, crecimos 1.1 que significa quedarte 300 por ciento abajo de lo proyectado, algo están haciendo mal, y no se nos va a resolver la parte que tiene que ver solamente con la Reforma Energética, no hay gasto público, no hay gasto público bien aplicado, no han disminuido el gasto burocrático, si me preguntas honestamente si al final del sexenio vamos a crecer al 3 por ciento, pues solamente que fuera por coyuntura internacional, que nos arrastre de Estados Unidos, que el precio del petróleo suba.

NC: Sí.

LEC: No veo que las acciones de México, para México, del gobierno de México, del presidente de la República, del secretario de Hacienda podamos crecer al 5 por ciento de ninguna manera.

NC: Luis, al final del debate, Mario Delgado decía que este mundialazo no se lo están dando al PRD, este mundialazo de la energética se están dando al país.

LEC: Sí, no es el PRD el dueño ni pretendería hacerlo los recursos naturales del país, es la gente, y la gente poco a poco se ha venido dando cuenta que la Reforma Energética no es lo que dicen los spots, ni lo que dicen los discursos. Yo oía ayer con atención cuando me tuve que mover, a Treviño, al diputado del PAN.

NC: Ángulo, ángulo.

LEC: Ángulo Parra, mi compañero del PRD ¿no?

NC: Sí.

LEC: Con los mismos discursos ¿no?, parece que esto se los aprenden de memoria, pero que no van al debate de las ideas verdaderas, cuando les preguntas bueno como, cuando llegue la inversión como se va a traducir en más dinero para la gente...

NC: Mario le preguntó a Javier y Javier no le contestó.

LEC: Es correcto, o sea no hay respuestas honestas, transparentes, mira si el gobierno de la República hubiera dicho, bueno, con esta reforma y compartiendo los retos podremos reactivar la economía, eso era más sensato y más honesto que mentir diciendo que la luz iba a bajar, porque la luz no va a bajar, es más cuando se abra el mercado es posible que suba, porque el precio del mercado lo dará la flotación entre los competidores.

NC: Claro.

LEC: Hoy no hay competidores, hoy tenemos.

NC: La comisión con el monopolio.

LEC: El monopolio, pero el monopolio.

NC: Sí, claro.

LEC: En otros países se fija el precio favor de la gente, no sólo en México hay monopolios, los hay muchos países, y cuando han abierto, que esto se lo va se le ha olvidado el gobierno federal, el estado se ha quedado con la rectoría, y aquí estamos abriendo de par en par y el gran riesgo, es que perdamos el control, cuando tiene ya vienen los inversionistas y llegan, luego no les puede decir fíjate que dijo mi mamá que siempre no.

NC: No.

LEC: Fíjate que ya lo que dijimos de licencias y que podrías cobrarte petróleo ya no nos están conveniente porque hubo un alza en el precio del petróleo internacional y ahora pues ya sería mejor negocio nosotros extraer del petróleo, eso ya no se va a poder después, estos son los riesgos de los que estamos alertando a tiempo y con toda responsabilidad es del PRD.

NC: Muy bien, el diputado del PRD, licenciado Luis Espinosa Cházaro, secretario de la Comisión de Energía en la Cámara de Diputados, ¿algo más de lo que quieras agregar Luis?

LEC: Pues nada, invitar a la gente que esté atenta a los debates, que los analice con frialdad, con objetividad, que se informen por qué vendrán días difíciles de discusión, el PRD irá a la consulta popular y ojalá que la gente participe, lo único que PRD dice, es si la mayoría de la gente quiere que la inversión privada venga a Pemex y la CFE, lo vamos aceptar, pero si la mayoría de los mexicanos en un tema tan trascendente dice no porque hemos tenido malas experiencias, bueno, nosotros llamamos al gobierno a respetar la voluntad de la mayoría, de invitarlos a que estén atentos y agradecerte como siempre Nino la oportunidad de este espacio en el que se escuchan siempre voces plurales.

NC: Luis mucho gusto, muchas gracias.

LEC: Muchas gracias a ti buen día.

NC: Hasta luego, que estés muy bien.

Bueno, pues ya lo escuchó usted, y por eso vamos a continuar con Reforma Energética. Duración 10’10’’, nbsg/m.