Sergio Sarmiento (SS), conductor: Le dábamos a conocer un audio en el que se escucha a la diputada Purificación Carpinteyro proponer un negocio de telecomunicaciones a un empresario, dice: "Ya nos sacamos la lotería, no hay que invertir ni un centavo, es un negocio multinivel en que utilizaríamos la infraestructura de los empresarios o de las empresas que ya tienen infraestructura".

La diputada del PRD, Purificación Carpinteyro, es secretaria además de la Comisión de Comunicaciones de la Cámara de Diputados.

Purificación Carpinteyro, buenos días. Gracias por tomar nuestra llamada.

Purificación Carpinteyro (PC), diputada del PRD: Por el contrario, muchas gracias, Sergio, por darme la oportunidad de estar contigo.

SS: Al contrario, es un privilegio. Purificación, cuéntanos, ¿es correcto estar iniciando un negocio en un campo en el que tú misma has tenido un papel muy importante? Todo mundo sabe que has sido una de las grandes impulsoras de la reforma en la Ley de Telecomunicaciones.

PC: Yo te diría que al revés, yo considero que una vez que yo deje de ser legisladora evidentemente, y como cualquier otro legislador o como cualquier otra persona en cualquier otra área, tengo que, ahora sí, poner el dinero, poner la atención en aquello que he tratado de impulsar y propulsar.

En este caso estoy hablando del sector de las telecomunicaciones, en donde siempre he dicho que está altamente concentrado y que lo que requiere es competencia, que la población, el público en general pueda tener nuevas alternativas y nuevas opciones.

Aquí no se está tratando, y de ninguna manera y, bueno, aceptando que se trata de una grabación de una de mis conversaciones, de ninguna manera se está tratando ni de tráfico de influencias, no se está tratando de aprovecharse de ninguna información privilegiada, estamos hablando de simplemente hacer uso de la legislación que ya pasó, y el que se me haya ocurrido precisamente una forma de hacer un negocio, que yo creo que al final de cuentas es algo que México necesita, nuevas empresas que generen más empleo, que generen crecimiento económico, que generen más variedad de servicios para la población, competencia en general, que es lo que siempre he propugnado, Sergio.

Guadalupe Juárez Hernández (GJH), conductora: Cuando dices: "Ya nos sacamos la lotería", hay quienes señalan que estás sacando ventaja, que está sacando provecho de la situación que tienen en este momento como legisladora. ¿Qué le contestas a los que señalan que esto es así?

PC: Yo te diría que es desafortunada mi expresión, aunque lo hice precisamente para tratar de generar el interés en la persona con la que yo estaba hablando, para efectivamente él se diera cuenta de la oportunidad que existe y que, por ciento, es evidente que es lo que hemos tratado de presumir todos los legisladores que nos hemos abocado a este tipo de legislación.

El hecho de que efectivamente estamos abriendo nuevas oportunidades, estas nuevas oportunidades se tiene que cristalizar en nuevos negocios y a eso me refería, a que efectivamente esta nueva oportunidad de poder competir en un sector que hasta ahora ha sido monopolizado por un par de grupos, que no nada más en este par de grupos, sino que pueda extenderse a todos, es decir, que todos, pequeños y grandes, puedan participar.

Yo la verdad es que no sé si es que, yo te soy sincera, no creo que esto sea un conflicto de interés. Si habláramos de conflicto de interés y además, digo, creo que yo me someto, me voy a someter a la averiguación que sea necesaria, pero si se tratara de una conflicto de interés, yo propondría que mejor lo hiciéramos, pero por todos los legisladores porque si bien es cierto que yo estoy pensando en un negocio a futuro, de algo que yo haría o que me estaría proponiendo para que se hiciera a futuro con base en las nuevas leyes, que ya se expidieron, me refiero a la reforma constitucional y a las resoluciones del Instituto Federal de Telecomunicaciones, yo propondría que, bueno, hagámoslo con todos los legisladores.

Si es que hay conflicto de interés, por qué no en un última instancia todos los legisladores que de alguna manera pensemos, primero, hayamos trabajado, o vayamos, o pensemos trabajar en un negocio de telecomunicaciones, que nos escuchemos para que entonces solamente aquellos que no tiene una participación puedan tomar decisiones.

Yo creo que es "o todos coludos, o todos rabones". Quiero yo decir, al final de cuentas, hacer mención, yo no creo que de ninguna manera lo que haya estado haciendo es ilegal, por el contrario, yo toda mi vida me he dedicado a ser, a formar parte de empresas del sector privado en telecomunicaciones, evidentemente he considerado siempre la posibilidad de hacer negocios dentro de ese sector.

Entiendo la problemática para cualquiera que quiere entrar a competir, pero también pienso que, bueno, pues, digo, yo no puedo ser juez y parte, no voy a juzgar, si creen que hay un conflicto de intereses, es muy sencillo, dejémoslo para que se haga una investigación, que se haga una investigación, pero no nada más para mi eh, sino para todos los legisladores que ya sabemos que tiene una vinculación directa con el sector de las telecomunicaciones en general.

SS: Tengo la...

PC: Y así, en todos, ¿no?

SS: Sí, tengo la impresión, Purificación, que no es ilegal, aquí la gran pregunta es si debe serlo. ¿Qué ocurre en otros países del mundo? ¿Qué pasaría en Estados Unidos, en Canadá o en Inglaterra si un legislador estuviera legislando en materia de telecomunicaciones y estuviera iniciando, al mismo tiempo, una empresa en materia de telecomunicaciones?, ¿Sería legal en otros países?

Sé que en México sí es legal y bueno, hemos visto casos como el de Diego Fernández de Cevallos, que litiga y al mismo tiempo es senador, pero, ¿es correcto? ¿Qué opinión tienes tú?, ¿cuáles deberían ser las reglas? Y sí sé que hay otros legisladores que tienen intereses también con empresas de telecomunicaciones.

PC: Mira, yo te diría, yo creo que definitivamente ahí es una cuestión de si hay conflicto de interés o no hay conflicto de interés. Yo te puedo decir primero, yo no tengo una empresa de telecomunicaciones, lo que sí es que creo que con las reglas o las leyes que hemos aprobado, existe la oportunidad de que entre a participar en un negocio y eso es lo que quisiera hacer.

O sea, no es nada más que quiero predicar mediante leyes, sino además quiero hacerlo evidentemente con la acción. Si es ético el hacerlo o no, yo, desde mi punto de vista creo que yo no le veo realmente nada errado, esto te lo voy a poner, yo lo he pensado desde otra perspectiva.

Y supongamos que, por ejemplo, se trata de alguien que represente al sector agropecuario o al agrario y que haya participado en la redacción de todo lo que es la reforma financiera, específicamente, por ejemplo, para las cuestiones que son créditos para el campo.

La pregunta es: Y si hubiera sido la misma cosa de que hubiera dicho "Ya nos sacamos la lotería", ahora sí ya vamos a tener, con la nueva reforma financiera, la posibilidad de que existan créditos o microcréditos para los que tenemos intereses en el campo para que podamos ejercer nuestra actividad. La pregunta sería, ¿es ético o no es ético?

SS: Esa sería la pregunta, sí.

PC: Yo, desde mi perspectiva, ¿perdón?

SS: Esa sería la pregunta, yo creo que es la pregunta, ilegal no es, eso me queda muy claro, que ilegal no es, no has cometido absolutamente ninguna ilegalidad, no soy abogado, tú sí eres abogada, tú lo debes saber perfectamente bien, no es ilegal.

La gran pregunta es ética, y además entiendo, los dirigentes de las organizaciones campesinas legislan en materia del campo, los dirigentes de las organizaciones obreras legislan en materia laboral, Carlos Romero Deschamps es senador y es secretario general del Sindicato Petrolero y está legislando en materia petrolera. Ahí están, ¿son conflictos de intereses o no son conflictos de intereses?

PC: No, esa es precisamente la gran cuestión que habría que dilucidar. Desde mi perspectiva y, obviamente yo estoy haciendo un análisis basado precisamente en lo que yo he pensado, y déjame decirte, Sergio, y te lo comento, lo interesante de todo esto es que me grabaron, o sea, que sacaron esta grabación, curiosamente esta grabación, digo, ya es, a la mejor es cuestión de analizarlo en otro momento, porque lo importante aquí, en este momento, es determinar lo que tú dices, si esto es ético o no, ya después, porqué es lo...

SS: La grabación sí es ilegal, a propósito, la propuesta que estás haciendo de un negocio no es ilegal, la grabación sí es ilegal, estoy de acuerdo.

Y yo, lo que te estoy preguntando es algo que va mucho más profundo, a una mujer que conozco desde hace mucho tiempo y a quien respeto y a quien, públicamente lo he dicho, ¿es ético o no es ético?

PC: Sergio, desde mi punto de vista, yo te puedo decir, yo no lo siento, no solamente no lo siento ético, digo, no lo siento poco ético, sino que además lo he hecho no con uno, sino con muchísimos empresarios, tratando de generar el interés por invertir en un sector en el que sé que está altamente concentrado y que nadie quiere entrar porque simplemente dicen "para qué meterse con los gigantes.

GJH: Purificación...

PC: Lo que yo te diría que es, y de verdad, en serio, yo reto a quien haya sacado la grabación, que obviamente... es muy oportuno y podría yo pensar que evidentemente está relacionado con la televisora, que es la que en última instancia se ha estado viendo afectada, por el hecho de que yo voy en contra de una propuesta de ley, a la que le he llamado de Televisa II.

Yo les propongo que saquen las otras 20 o 30 grabaciones que tienen con otras 20 o 30 personas a las cuales he incitado a hacer negocios en el sector telecomunicaciones, porque creo en ello, porque creo que México se va abrir a ese sector...

GJH: Oye Purificación, te quiero preguntar ¿qué son las operadoras móviles virtuales? ¿Cómo trabajan, cómo funcionan?

PC: Bueno. Creo que hace precisamente una semana, la empresa de la que yo hablo en la grabación que se llama Virgin Mobile, entra en operaciones en México.

¿Qué es lo que hacen ellos? Generalmente operan en telefonía celular, es decir, compran -por decir- al mayoreo minutos y por lo mismo, a comprar mayoreo se le da un precio mucho mejor y lo venden... los empaquetan y lo venden al público en general en una determinada oferta que puede serle muy atractiva aún determinado nicho de mercado.

Entonces, ¿cuál es la propuesta que yo estaba haciendo? Bueno, haciendo lo mismo que hace Virgin Mobile, que por cierto, ya lo está haciendo en México, porque quiero decirles que esta grabación no fue de ayer, es una grabación de hace más de mes y medio, o inclusive dos meses.

Entonces, lo interesante es ¿por qué se lo aguardaron hasta ahora? El tiempo en el que la están dando a conocer y la cuenta desde la que sale, que por cierto es la misma cuenta que se utiliza para atacar a todos aquellos que son críticos de la ley Televisa II, la misma, eh.

Hice un estudio de ayer de qué cuenta a quienes están... son más de tres mil 700 "bots", es decir, robots que hacen difusión de todo lo que da cuenta, y lo interesante de todo esto es a final de cuentas que esta llamada la guardan hasta este momento, ¿no?, este momento que es momento determinante, cuando se va estar discutiendo las leyes secundarias.

La ley secundaria que va a determinar, por ejemplo, si Televisa es o deberá ser, o continuará siendo un agente preponderante en el sector de la radiodifusión, donde ellos han alegado que como es el sector de la radiodifusión, estamos hablando de no solamente la audiencia de televisión sino también de la audiencia de radio.

Y que en ese caso, si se toma en consideración tanto la audiencia de televisión como la audiencia de radio de todas las estaciones de radio de todo el país, ellos no serían preponderantes y por lo tanto, no estarían obligados a todas aquellas cuestiones que fueron, que les fueron impuestas en la decisión del Instituto Federal de telecomunicaciones en relación a preponderante.

Esta es el gran quid del asunto, que en última instancia y, bueno, con toda legitimidad, le preguntó a Sergio ¿tú crees que es ético desde mi perspectiva? Yo no creo que sea... que no sea ético, por el contrario, te diría creo que es parte de -en mi caso- la lucha de ver cómo le hago para generar el interés de otros para que participen en un sector que sé que está altamente concentrado, que casi nadie o nadie quiere entrarle porque sabe que se tiene que enfrentar a dos grandes monstruos y que eso implica, de alguna manera, verse afectado o probablemente no tener un buen negocio, una rentabilidad del negocio.

El hecho es que yo pueda... precisamente decir "No, es una gran oportunidad". Se van a sacar la lotería o nos vamos a sacar la lotería, creo que a final de cuentas es el generar ese interés.

GJH: Oye Purificación, aquí nada más una anotación. Dicen que la idea es muy buena, lo que nos estás explicando es muy importante, lo de Virgin, que la idea es muy buena, que de hecho se hace en otras partes del mundo, pero hay quien dice un detalle: "Purificación Carpinteyro no es empresaria, es legisladora". ¿Cuál es la respuesta?

PC: Sí. Yo digo que tiene toda la razón, que a final de cuentas un negocio no se hace de la noche a la mañana. Yo soy legisladora, las leyes secundarias terminarán... esperemos que se terminen finalmente ya de aprobarse en un par de semanas y que si acaso, mi periodo legislativo nada más demoraría un año, y un negocio no se hace en tres meses o en seis meses, para montar un negocio se necesita de tiempo, tiempo invertido, y obviamente de trabajo para conseguir los inversionistas que puedan creer en ese negocio.

Por lo tanto, evidentemente no estaría yo hablando de hacer este negocio mientras yo soy legisladora, sino trabajar el concepto, y es más, creo que en la grabación sale el precisamente decir "oye, ayúdame a trabajar el concepto, porque yo no lo puedo hacer".

SS: Purificación, como siempre, gracias por tomar nuestra llamada.

PC: No, muy por el contrario, yo les agradezco a ustedes esta oportunidad de esclarecer, yo creo que la audiencia lo merece, y definitivamente la población mexicana... digo, estoy segura que siempre habrá posiciones a favor y posiciones en contra, lo único que sí puedo yo decir es que sí creo firmemente en las reformas que hemos aprobado, y tan creo, que creo que generan oportunidades para todos, y yo espero poder ser una de las personas que pueda realmente apostar y participar generando nuevas ofertas, nuevas posiciones, más competencia en un sector que sabemos que está dominado por empresas que son capaces de inclusive cometer ilegalidades como las que tú estás diciendo.

SS: Purificación Carpinteyro, como siempre muchas gracias.

PC: No, gracias a ustedes. Duración 16’39’’, nbsg/m.