Oscar Mario Beteta (OMB), conductor: Vamos a platicar con el licenciado José Guadalupe Acosta Naranjo, vicecoordinador del grupo parlamentario del PRD en la Cámara de Diputados federal. Licenciado, me da gusto saludarlo. Muchas gracias.

José Guadalupe Acosta Naranjo (JGAN), vicecoordinador del PRD en Cámara de Diputados: Igualmente. Un gusto saludarte, como siempre.

OMB: Dígame, la detención del presidente municipal de Cocula, Guerrero, Eric Ulises Ramírez Crespo, de nueva cuenta, de nueva cuenta invita a la reflexión para preguntar cuál es el método que utilizan en la selección y elección de sus candidatos a los puestos de elección popular o para nombrar sustitutos o interinos, señor licenciado.

JGAN: Mira, nosotros tenemos distintos métodos para la elección. Lo que está sucediendo creo que tiene que ver poco con nuestros métodos. Nuestros métodos son, cuando se realizan encuestas y hay candidatos competitivos, elecciones internas en urnas o designaciones por nuestros órganos de Consejo.

Pero en este caso no tiene que ver, creo yo, con el método, sino con un fenómeno político que está viviendo el Estado mexicano, donde la fuerza del narcotráfico, por desgracia, desatada en este país ha podido infiltrar zonas, regiones enteras.

Ahora, en este caso, nosotros, previa la designación del candidato, llevamos todos nuestros nombres de todos nuestros candidatos en Guerrero a la Procuraduría General de la República, yo personalmente le entregué a la procuradora Arely Gómez los nombres de todos nuestros candidatos, entre los que iba el nombre del candidato de Cocula.

Esperamos una respuesta, no se nos informó que se tuviera vínculos con ninguna... O no se tenía información en ese momento por la Procuraduría de ningún vínculo y nosotros pensamos que eso serviría para que las autoridades correspondientes, que tienen la capacidad, los instrumentos para investigar, nos dieran la información y si ellos no la tenían, ni de él ni de otros de los que presentamos, fue o podía ser un candidato no vinculado a la delincuencia.

En todo caso, ahora que se han descubierto estas relaciones y que seguramente habrá un juicio donde la Procuraduría investigará y probará sus dichos y el que está hoy detenido pues tendrá el derecho de defenderse, pues yo creo que la Procuraduría hace lo correcto.

Si encuentra a alguien con vínculos en este momento, que antes no los tenía y hoy lo detienen, pues todo lo que se debe de hacer. Si el señor presidente municipal tiene vínculos con la delincuencia se le debe de castigar y se le debe de perseguir; si no se tiene, bueno, pues se le tendrá que disculpar en su momento.

OMB: Pero... Estamos platicando con José Guadalupe Acosta Naranjo, vicecoordinador del PRD en la Cámara baja.

Bueno, la PGR tiene la obligación de actuar como fiscal y no es el de prevenir delitos o evitar que delincuentes o personajes con antecedentes de este tipo pues lleguen a ocupar puestos importantes, sino perseguir el delito, ¿no?

JGAN: Sí y nosotros también se lo entregamos al CISEN, no solamente a la PGR porque yo creo que sí tiene información delicada sobre quienes piensan aspirar a puestos de elección popular de importancia o en este caso Cocula, pues deberían de hacerlo.

Tú recuerdas que en Cocula gobernaba el PRI y que la policía de Iguala, un Gobierno del PRD, le entrega a la policía de Cocula, un gobierno del PRI, por desgracia los 43 jóvenes, con las consecuencias trágicas que todo mundo hemos vivido.

La delincuencia ahí influía en el municipio gobernado por el PRD e influía en el municipio gobernado por el PRI. Este candidato había sido candidato tres años antes y había sido derrotado por el presidente municipal que tenía las policías que terminaron recibiendo a los jóvenes y eran del PRI.

En esta segunda ocasión compitió y ganó y ahora parece ser que también tiene vínculos con los mismos delincuentes. Vamos a esperar el resultado de la investigación.

Pero no es producto de un partido. A ver, nosotros tenemos esta desgracia que nos ocurrió y tenemos que tener toda la (inaudible) de tratar de buscar que esos fenómenos no sucedan.

A nosotros nos ha pasado en el ramo municipal, pero el PRI tiene un gobernador de Michoacán, Jesús Reyna, gobernador, que tiene 40 horas de grabado con "La Tuta" o tiene al exgobernador de Quintana Roo, que también está vinculado con el narcotráfico.

Este no es un fenómeno de un partido político. A nosotros nos ha ocurrido a nivel municipal, al PRI le ha ocurrido en el nivel de gobernadores y al PAN le ocurrió en el propio fiscal anticorrupción, que era encargado de la persecución de la delincuencia organizada.

Este es un fenómeno que afecta al Estado mexicano y todos tenemos que tomar medidas para evitar que la delincuencia, que tiene hoy fuerte influencia económica, de fuego, política por desgracia, siga infiltrando las instituciones del Estado mexicano.

Por eso es que nosotros acudimos a la PGR, porque no puede ser un asunto que digan "el PRD que se las rasque con sus uñas" o el PRI, que le llegó el caso de Jesús Reyna a gobernador y que también ahora está detenido por vínculos con la delincuencia.

Es un tema en el que tenemos que abordarlo todo porque la delincuencia toca también a empresarios, la delincuencia también toca... Bueno, no quiero seguir más.

Distintos aspectos de la vida social o múltiples aspectos de la vida económica, política y social están siendo hoy cuestionados por un poder muy fuerte que nos obligaría al conjunto de las fuerzas políticas y sociales a encontrar una fórmula para detener este fenómeno y no llegar a la "colombianización" de nuestra vida y que no lo veremos como un fenómeno aislado, de un partido político, insisto.

Nosotros tenemos estas cosas que nos han sucedido y que son una desgracia y para eso están las autoridades. No vamos a proteger a nadie, que se castigue con todo el peso de la ley a quienes se encuentren con esas circunstancias, pero no lo debemos ver como un fenómeno de un partido.

Si eso fuese, pues el partido que tiene detenidos más altos funcionarios es el PRI y yo no creo que sea que el PRI esté queriendo tener delincuentes o gente vinculada al narcotráfico; son cosas que se le han escapado al PRI, en su momento, de su control.

Y estoy seguro que en el PRI existe muchísima gente, como en el PAN, militantes honrados, que luchan por ideales, que no son cuestionados por el hecho de que algunos de sus militantes hayan sido encontrados en lo individual en temas de delincuencia.

OMB: Entonces dice usted "tan malo la pinta como la colorada", ¿y la sociedad qué?

JGAN: Tan malo todo. Acabamos de encontrar que unos periodistas de Televisa se estaban entrevistando con "La Tuta", ¿y por eso Televisa es vinculada al narco? Yo no lo creo, no lo creo.

Y ahí están los videos y ahí están las investigaciones y los detenidos. ¿Eso significa que Televisa esté tentada por el narcotráfico? Claro que no, es un fenómeno político que está afectando distintas esferas y deberíamos de encontrar medidas institucionales.

Si lo focalizamos como un fenómeno partidario, entonces no estamos entendiendo lo que está pasando, no estamos entendiendo que es un fenómeno mucho más complejo. Por eso la discusión que el propio Zaldívar, el ministro, propone es muy seria, más allá de la opinión que tengamos unos o tengamos otros.

¿No deberíamos de cambiar la política integral para combatir un poder tan grande, tan fuerte, internacional, como es el narcotráfico? ¿No deberíamos de ir a otros paradigmas? Ya lo hizo Uruguay, en Estados Unidos muchas entidades de Estados Unidos, del propio Estados Unidos han estado buscando otras medidas para tratar de quitarle fuerza a la delincuencia organizada.

Nosotros debemos de discutir el tema de manera integral y buscar salidas que nos permitan que el conjunto de las instituciones del Estado mexicano se blinden de esta fuerza perversa que es la delincuencia organizada, sobre todo quienes lucran con estupefacientes, para tratar de buscar medidas que hagan que las instituciones estén blindadas de estas fuerzas.

De no hacerlo, de seguir viendo "Bueno, el PRD" y "Entonces el PRD es un partido vinculado" y no vemos... O nosotros decir el PAN o el PAN decir el PRI... No, bueno, nos estamos echando la bolita unos a otros.

Intentemos encontrarle medidas institucionales a un problema mucho más complejo que un presidente municipal de Cocula.

OMB: No, pero también está allí, y con todo respeto, este señor Rogelio Ortega. Vámonos del ámbito municipal al ámbito estatal. Se sabe, y lo digo otra vez así, fue finalmente la elección de su dirigencia, de la dirigencia del Sol Azteca, el que pone a este señor Rogelio Ortega al mando del Ejecutivo estatal y, bueno, termina por deshacer o tirar lo poquito que quedaba en muchas partes del estado de Guerrero, ya no se diga Acapulco, ¿no?

Y ésa fue también obra de sus dirigentes, licenciado.

Pausa

OMB: Regresamos a la parte final de esta charla con don José Guadalupe Acosta Naranjo, vicecoordinador del Sol Azteca en la Cámara de Diputados federal.

Pues hablábamos de que la mala elección de munícipes adquiere dimensiones extraordinarias. Ahora lo más reciente, la detención del presidente municipal de Cocula, en Guerrero, Eric Ulises Ramírez Crespo, quien llevaba sólo 29 días en el cargo cuando fue aprehendido por elementos de la Policía Federal y el Ejército mexicano.

Pero también decíamos que del plano municipal se extiende la mala elección a los ejecutivos estatales y el caso más reciente es el de este señor Rogelio Ortega, que fue también protegido y también llevado a la gubernatura del estado de Guerrero por la dirigencia nacional del Sol Azteca.

JGAN: Sí, bueno. No, la dirigencia nacional del Sol Azteca no designó al gobernador.

OMB: No, pero...

JGAN: Fue el Congreso del estado con los votos del PRI y del PAN...

OMB: Bueno, pero son acuerdos, son acuerdos a los que llegan, pero...

JGAN: Bueno sí, pero lo vota el PRI y el PAN. Y te insisto, y yo no conozco que haya cometido ningún delito, por cierto, Rogelio. Puede uno estar o no de acuerdo con su forma, como gobernó, si actuó con la mano enérgica que se necesitaba o fue...

OMB: Bueno, habrá que investigarlo, ¿no? Habrá que investigarlo.

JGAN: Por eso, pero...

OMB: Se habla de altísima corrupción también, ¿no?

JGAN: Puede ser. Hay que hacer las investigaciones.

OMB: Dieciocho mil millones de pesos de deuda.

JGAN: Yo te insisto. Por ejemplo, el que sí está en la cárcel y es gobernador se llama Jesús Reyna y era del PRI en Michoacán, gobernador vinculado al narcotráfico directamente y es juzgado y sentenciado. Eso es del PRI.

El fenómeno no es tan sencillo como para decir que es un partido político, eso es un gravísimo error. Yo por eso no me quiero seguir señalando a toda la gente del PRI que está en la cárcel por vinculación al narcotráfico o del PAN porque entonces nos estamos echando la bolita y no estamos entendiendo que es un problema mucho más complejo y que tiene que ver básicamente con la política que el Estado mexicano ha tenido de combate a la delincuencia organizada y que es un fracaso.

OMB: Pero entonces...

JGAN: ...muertos con esta política.

OMB: Es culpa de todo, licenciado. Mire, usted lo sabe también muy bien. ¿Se acuerda del Pacto por México? Supuestamente se iba a conformar o formar un consejo ciudadano para que por primera vez la sociedad, a través de las redes, de la alta tecnología, ayudara a depurar la lista que elaboran los partidos políticos en la elección y selección de sus candidatos.

Jamás se nos tomó en cuenta. No es culpa de usted, pero pues se promete, se dice y a la hora de la hora...

JGAN: Pero, a ver, nosotros fuimos el único partido que llevó su lista a la PGR y la PGR nos dice "Oye, yo no quiero investigar eso", bueno, ¿entonces para qué está la PGR? Ellos son la autoridad, ellos tienen los instrumentos...

OMB: Pero la PGR está para perseguir los delitos.

JGAN: Y para hacer investigaciones y el CISEN para...

OMB: Una vez que hay delito.

JGAN: El CISEN no puede estar nada más para estar grabando a políticos y estarlo filtrando cada vez que le interese. El CISEN debe de ser un sistema de seguridad preventivo para cuidar las instituciones del Estado mexicano. También le entregamos al CISEN esa lista y no nos dijo nada.

Entonces si las autoridades nos dicen "Oye, nosotros no tenemos por qué hacerlo", ¿entonces qué hacen? Y luego dicen "Oye, qué partido tan malo", bueno, pues así no se puede.

Tenemos que tener responsabilidad conjunta y las instituciones para eso son. Ningún otro partido llevó su lista ni al CISEN ni a la PGR, sólo el PRD.

OMB: Bueno, ¿pero cuál es la lección? Y sobre todo, ¿qué deben ofrecer, como partidos políticos, ustedes a la sociedad?

Allí están ya los independientes. Bueno, habrá que ver si realmente van a cumplir con todo lo que prometieron después de tanta expectación que levantaron.

JGAN: Yo soy partidario de fortalecer el sistema de partidos políticos; lastimar el sistema de partidos políticos no le sirve a la sociedad ni a la democracia mexicana.

OMB: ¿Y cuántos no se van a colar en este proceso electoral en el 2016? Son 12 gubernaturas.

JGAN: A nosotros se nos han colado dos munícipes y al PRI dos gobernadores.

OMB: Bueno, y al PAN también, pero pues todavía no se les persigue. Bueno, pues es que...

JGAN: Entonces digamos que el tema es más complejo que un partido...

OMB: Por eso, pero la sociedad, ¿para la sociedad qué ofrecen? Y no me estoy yendo contra el Sol Azteca porque yo creo que la izquierda responsable, yo creo, se aglutina muy aparte, con todo respeto, de don Andrés Manuel López Obrador y su partido éste, que llama Morena.

¿Pero qué ofrecen todos en su conjunto a la ciudadanía con miras al 2016? Y, bueno, ya no se diga al 2018, al 2018.

JGAN: Fíjate qué complejo es el fenómeno. Nosotros presentamos a un joven que hace tres años perdió y la sociedad de Cocula vota por él. No fue impuesto de dedo, no fue impuesto de manera autoritaria, fue mediante el voto secreto y directo.

¿Qué piensa la sociedad de Cocula, que lo nombró; no lo conocían, no sabían, la mayoría de la gente ahí es corrupta? No, lo más probable es que ellos, los ciudadanos, que son sus vecinos, no conocían este tema, igual que nosotros; no lo conocíamos, no teníamos conocimiento. ¿Cómo es posible que se piense que, teniendo conocimiento, lo nombremos?

Bueno, tan es así que la sociedad votó mayoritariamente por él, sacó más del 50 por ciento de los votos y eso es muy difícil, es un municipio pequeño...

OMB: Pero bueno, por cuestiones de tiempo quisiera también abreviar y abordar el tema de las coaliciones, que son más bien colusiones. Ahora se habla, van a ir el PRI... Perdón, el PRD y el PAN juntos a muchas de las gubernaturas y a puestos de elección popular en el 2012 (sic) y también se habla de que probablemente se puedan unir o reunir al menos para su candidato a la Presidencia en el 2018.

Pero, repito, lo hacen con toda responsabilidad y pensando en millones de mexicanos y las consecuencias para este país porque finalmente la partidocracia, independientemente de los candidatos ciudadanos, pues sigue secuestrando a la democracia en México y pues ustedes finalmente definen el destino de esta nación.

JGAN: Quien define es el voto popular.

OMB: No, bueno.

JGAN: Sí, así es, nosotros...

OMB: Pero pues nada más se vota por...

JGAN: Pues tú puedes votar por un partido, por otro o por un independiente, ¿qué otra cosa hacemos?

OMB: Pues sí.

JGAN: Puede porque hay candidatos independientes.

OMB: Sí, falta ver también cómo la hacen, ¿no?

JGAN: ¿Qué otra cosa hacemos? Pero, mire, nosotros vamos a hacer coaliciones con el PAN probablemente en varios estados, sí, y el PRI con el Verde. Es mucho más impresentable el Verde, es impresentable el Verde, mejor dicho.

Y nosotros vamos a hacer coaliciones con candidatos con los partidos que se dejen, para eso están en la ley.

OMB: Sí.

JGAN: Y no estamos discutiendo el 18...

OMB: ¿Pero qué se necesita y qué pueden hacer para que, como ciudadanos, nos sintamos satisfechos con la democracia? Que además es de las más caras o la más cara en este planeta.

JGAN: Pues yo creo que la democracia se construye construyendo partidos fuertes.

OMB: ¿Partidos fuertes?

JGAN: Claro.

OMB: Pero con candidatos...

JGAN: Como en todo el mundo. ¿Cómo son las democracias en Europa; son sin partidos?

OMB: Pero con candidatos buenos, ¿no?

JGAN: Bueno, ¿y quién los elige? Los ciudadanos.

OMB: No, la dirigencia de los partidos.

JGAN: No, bueno, la gente vota por ellos.

OMB: Bueno, porque es el voto, el voto sonámbulo, el voto...

JGAN: Bueno, el voto. Ahora hay candidatos independientes, si no te gusta.

OMB: No, pues hay que ver también.

JGAN: Esta es una cosa absolutamente... Y yo soy partidario, por ejemplo, de la revocación de mandato, cuando alguien no funciona pueda ser removido.

OMB: Pero no existe, no existe la revocación de mandato.

JGAN: No existe y hay que impulsarla...

OMB: Bueno, ni siquiera... Van a volver a abordar ahorita el tema del fuero apenas.

JGAN: Oye, fíjate que yo no pensé que estuvieras en contra del sistema de partidos.

OMB: No, no, de partidos no.

JGAN: Te he escuchado tantas veces defenderlo como para que ahora estar en contra...

OMB: No, de partidos no, de la forma de selección y elección de los candidatos.

JGAN: ¿Pero cómo quieres que los elijan?

OMB: No, pues no sé, no sé. ¿Sabe cómo? Tomando en cuenta a la sociedad...

JGAN: Tomando en cuenta a la sociedad.

OMB: Para depurar el padrón, sí, exactamente.

JGAN: Por eso. Nosotros tenemos...

OMB: Que fue parte del compromiso del Pacto por México, que ya ni existe.

JGAN: ...internas para elegir. No conozco otra forma de democracia en el mundo que no sea el voto.

OMB: Pues sí.

JGAN: Quien (inaudible) otra forma de democracia superior al voto, que me lo comunique para tratar de empujarlo.

Es el voto el que se elige en Alemania, en Francia, en España, en Argentina, en Italia, en cualquier lugar del mundo y si no te gusta un partido, vota por otro; si no te gusta uno u otro y no te gusta ningún partido, entonces votas por un independiente.

OMB: Pues sí.

JGAN: Es el ciudadano el que tiene en su voto, en su mano la perfección de la democracia.

OMB: Sí. Oiga, por cuestión de tiempo, siempre es un gusto platicar con usted y no es nada personal, usted sabe...

JGAN: No, claro que no, con mucho gusto.

OMB: Pero dígame una cosa, y rápidamente, en vísperas de elegir a su nueva dirigencia, ¿ya se sabe cuándo, con quién, es seguro? Como dice don Miguel Barbosa.

¿Qué dice Miguel Barbosa? "La gente sabe que es Basave" o algo así. Bueno, ¿ya será Basave o qué?

JGAN: Bueno, Basave tiene muchas posibilidades de ser, parece ser que está juntando la mayoría...

OMB: ¿Y cuándo, cuándo va a ser esto?

JGAN: El próximo sábado.

OMB: ¿Ya la elección?

JGAN: Ya.

OMB: Bueno, la elección no es... Bueno, ¿habrá elección o simplemente...?

JGAN: Sí es, hay un Consejo Nacional que vota y ese Consejo Nacional fue electo en una elección que hizo el Instituto Nacional Electoral con dos millones de militantes que participaron. Ningún otro partido hace elecciones con el INE.

¿Quién elije la dirección del Verde, quién elije la dirección del PRI?

OMB: Sí. Pues tienen una gran oportunidad ustedes, como izquierda responsable, ¿no? De distinguirse de la otra izquierda y, bueno, pues vamos a ver qué pasa, pero siempre me da mucho gusto platicar con usted.

JGAN: Igualmente contigo.

OMB: Hay tantos temas, que nos podríamos quedar aquí dos horas más.

JGAN: Que tengamos diferencias a veces de opinión solamente fortalece la democracia.

OMB: Le mando un saludo muy cordial.

JGAN: A ti también igual.

OMB: Gracias. José Guadalupe Acosta Naranjo, vicecoordinador del grupo parlamentario del Sol Azteca. Duración: 21´02” bmj/m