Ciro Gómez Leyva (CGL), conductor: Diputado independiente, Manuel Clouthier, gracias por estar con nosotros. Buen día.

Manuel Clouthier (MC), diputado independiente: Al contrario, Ciro, con el gusto de saludarte y agradecido siempre con estas oportunidades que nos das de estar al pendiente, de estar en comunicación con los radioescuchas.

CGL: Ya leímos tu comunicación, pero te tengo que hacer estas preguntas para nuestro auditorio que a lo mejor no lo han leído todos.

La semana pasada, el 24 de enero, venció el plazo para registro de candidatos independientes al Gobierno de Sinaloa y no se registró Manuel Clouthier, pese a lo que decían algunos columnistas y algunos políticos.

MC: Pero yo he sido claro y lo platicamos incluso en cuanto recién pasó el proceso electoral, platicamos de quienes me estaban tratando de subir en un nuevo escenario político yo les dije "Espérate, el mandato que yo tengo hoy es ser diputado federal"; entonces yo nunca me subí y por eso no acepto bajarme de un carro al que no me subí.

CGL: Lo dijiste así, pero me imagino que lo pensaste, Manuel, candidato independiente. Después del éxito que tuviste en junio, tu estado, Sinaloa, no parece haber candidatos muy fuertes en los partidos, no parece por lo pronto, y se manejó la posibilidad en los medios y estábamos esperando el 24 de enero y Manuel Clouthier jugó la estrategia de "Yo me repliego, no voy a hacer declaraciones".

Te estuvimos buscando dos, tres semanas; "No, que después, que la próxima semana, que más adelente". Se fue el 24, el 24 de enero, no te registraste como candidato independiente.

MC: Pero insisto, nunca dije que me iba a registrar, o sea, no me he bajado de nada. Yo sigo siendo diputado, hay mucho trabajo que hacer, tenemos que sacar adelante el tema de las candidaturas independientes como derecho humano que son, porque así me lo dijo el Tribunal Electoral, y tienen que respetar por lo tanto la legislación, los principios de derechos humanos.

Hoy por hoy la Ley Federal, y ya no digamos las leyes anti "Bronco" en muchos estados, son leyes que violan precisamente estos principios de derechos humanos y que urge precisamente regularlas y ponerlas de manera adecuada para que respeten el derecho humano de participación política. Eso es lo que hay que hacer, mientras no concluyamos eso, por lo pronto tendremos que seguir en esa lucha, ¿para qué?, para que este derecho sea y como derecho humano se aplique el principio de progresividad.

Esto significa que las candidaturas independientes y los derechos humanos tienen que ir a más, no menos, como sucedió con las leyes anti "Bronco".

CGL: ¿Te ha buscado el PAN, tu ex partido? Todavía hay una fecha, el registro de candidatos vence el 26 de marzo.

MC: A mí me han buscado muchos partidos, no sólo el PAN. O sea, primero vale recordar 2012.

CGL: Todavía falta mucho para el 26 de marzo. No, yo hablo para el 26 de marzo de este año.

MC: En 2012 me buscó el Partido Verde, me buscó el PRD y me buscó Movimiento Ciudadano y me ofrecieron cada uno por separado ser senador. Les dije no, que gracias, que yo ya tenía mi proyecto y fui candidato presidencial por la vía independiente, sin lograr registro, y ahí inicié una lucha política y jurídica para lograr que se respetara este derecho para los mexicanos.

Lo que te digo es que yo siempre tengo opciones, no son las que necesariamente me dicen ustedes.

CGL: No, yo no. De repente leemos una columna. Yo no. Pero te hago la pregunta, todavía tienes hasta el 26 de marzo para registrarte como candidato.

MC: Mira, a mí ya me buscó en su momento, me buscó Morena.

CGL: A ver, vamos para esta elección, para la Sinaloa 2016.

MC: Para esta elección me buscó Morena.

CGL: ¿Andrés Manuel?

MC: Sí, hace ya rato, fue por ahí en agosto. En Sinaloa salí, yo publiqué incluso la foto en Twitter donde comimos en un restaurante por allá.

CGL: Sí, pero agosto es como el siglo pasado, yo me refiero, ¿no te buscó en estos días?

MC: No. Eso habla diferente, habla de alguien que va adelante, no de quienes te están invitando cuando ya el tiempo no existe.

CGL: ¿Cuál no existe? Falta mucho para el 26 de marzo.

MC: Pues sí, para quien no va a hacer campaña es mucho; para el que va a hacer una campaña es muy poco.

CGL: Sí, porque además ya están las precampañas.

MC: La cosas se hacen bien, si no, no se hacen.

CGL: A ver, te buscó Morena desde mediados del año pasado.

MC: Me buscó de manera reciente y tenemos también pláticas durante todo el período anterior en la legislatura con Guadalupe Acosta Naranjo, que es buen amigo mío, y estuvimos platicando sobre una serie de conceptos, entre otros Sinaloa.

Y también el año pasado tuvimos acercamientos con Ricardo Anaya, con mi amigo Santiago Creel y estuvimos platicando también, y lo hemos hecho ahora en este año y hemos sido claros, incluso de manera reciente platiqué con Agustín Basave. ¿Por qué?, porque me piden hablar y con todo gusto hablo.

CGL: Necesitan un candidato a gobernador.

MC: Bueno, es evidente que los partidos necesitan candidatos en este proceso electoral, pero Manuel tiene su proyecto.

CGL: Y Manuel ya dijo "No voy a ésta". Y no vas.

MC: Esto es como el dominó, de repente dices así, "paso".

CGL: Sí, pero termina el juego, se hace la sopa y sigue. Esto también es como el dominó.

MC: También pasando se gana.

CGL: También pasando se gana, pero todavía yo veo que todavía tienes fichas como para darles un cerrón de 50 puntos.

MC: Yo insisto, Ciro, yo sigo creyendo que a estas alturas es tarde, no hay tiempo para hacer las cosas bien, esa es mi lógica. Para quien no va a ser candidato se considera que todo lo que necesita uno es poner el nombre, pero quien quiere trabajar, quien quiere hacer las cosas bien, quien quiere ganar, espérate, las cosas se hacen bien insisto.

Yo vengo del sector empresarial, mira, yo he dicho reiteradamente...

CGL: Vienes del sector empresarial y llevas muchísimos años también en la política, ¿eh? Sí, sí, sí.

MC: ...Sí, pero lo que quiero decirte con esto es que en el sector empresarial nos enseñaron que entre más capaz eres de planear a largo plazo, mejor empresario eres. Y en la política resulta que se dedican a pura improvisación, así no funciono yo.

CGL: Bueno entonces, por más que te canten las sirenas PAN, PRD, no vas a ser candidato al gobierno de Sinaloa en el 2016, no sabemos si más adelante.

MC: Mira, yo en mi casa, en mi casa bajas las escaleras y de topas con un espejo antes de salir a la calle y ese espejo lo tengo ahí porque todos los días antes de salir le pregunto "espejito, espejito, ¿quién es el más bonito? Y me dice: 'tú no', Blanca Nieves".

CGL: Bueno, ¿y?

MC: No soy el más bonito.

CGL: No, pero pregúntale a Basave si no eres el más bonito, va a decir que eres el más guapo, el más inteligente, el más carismático, pregúntale a Ricardo Anaya si no, a Santiago Creel.

MC: Mejor le preguntamos a los sinaloenses, vamos a hacer una encuesta.

GCL: Ya les preguntaron en junio del año pasado y dijeron: "nos gusta Clouthier, lo vemos bonito".

MC: Hay que revisar las cosas bien. Yo ya dije que no, lo he plasmado por escrito además o sea, no nada más lo he dicho verbalmente, está por escrito de puño y letra mía, o sea, en esta elección no es tiempo.

CGL: Y eso sí, siempre los Clouthier son gente de palabra, ¿no?

MC: Bueno, yo por otro lado yo creo que no tengo nada que demostrar a estas alturas. Tengo 54 años, estoy muy viejo ya y he demostrado...

CGL: ¿Cómo que estás muy viejo?

MC: Sí, bueno, caray no soy un chamaco.

CGL: Pero cómo que no, las campañas que haces estás aquí a las 8:00 de la mañana, vas a... bueno no hay sesión, vas a subir, esta vez vas a estar más tiempo.

MC: Y bueno, pero lo que quiero decirte es que no ando vacilando, soy una persona seria.

CGL: No, lo entendemos, lo entendemos no vas a ser candidato, ya no hay tiempo.

MC: En 2016 no.

CGL: En 2016 no, 18 ya veremos a ver qué pasa.

MC: Claro.

CGL: Dos mil dieciséis, no es no.

MC: Pero ya lo dije, está por escrito.

CGL: Sí pero déjame volvértelo a preguntar Manuel, y porque estamos revisando las fechas y porque seguimos sin ver a los candidatos de los otros partidos.

MC: Anoche me reuní con Agustín Basave, me hizo la lucha otra vez y le agradecí el gesto y le dije que no como te estoy diciendo a ti que no.

CGL: Y no porque más allá de un asunto de convicciones, de representar un partido, de entrada ya te sentirías fuera de tiempo, en realidad entras ya a una competencia...

MC: Son muchas cosas, son muchas cosas. Sinaloa no es un estado fácil, Sinaloa tiene su complejidad que tiene que analizarse y tiene obligadamente que trabajarse con tiempo, insisto Este punto.

El segundo, he venido construyendo una lucha a través de las candidaturas independientes que no la voy a echar a la borda ahorita siendo candidato de un partido, con todo respeto.

CGL: Podrían encontrar un modelo que vas a ser independiente, pero apoyado por los partidos, (inaudible) un poquito de imaginación política.

MC: Tercero, tengo mi proyecto. Yo no me muevo en coyuntura, yo tengo mi proyecto.

CGL: Que lo definirías, ¿cómo?

MC: Calmado, calmado, es con tiempo, a mí me gustan las cosas con tiempo y bien hechas.

CGL: Bueno, viene un proceso muy complicado en tu estado Manuel.

MC: Pues bueno, tendrán que resolverlo los partidos y los sinaloenses.

CGL: Y tú vas a...

MC: A mí ya resolvió la gente en 2015, me pidió que fuera diputado y estamos trabajando en eso.

CGL: Y en este proceso entonces vas a comprar un puro y vas a ver desde la barrera.

MC: Pues no fumo.

CGL: Bueno, pero digamos (inaudible), ya que usaste la metáfora del dominó, déjame usar la taurina. Tú vas a estar desde la barrera.

MC: Yo ahí estoy, estoy ahorita en la diputación hay mucho que construir desde ahí, ayer di el posicionamiento en el arranque del Segundo Período Ordinario de Sesiones del Congreso, entonces estamos en la jugada. Calmados, calmados hombre.

CGL: No tenemos mucho en tribuna en el periodo anterior.

MC: Ah, caray, todo depende qué es mucho. Está como cuando le preguntaban a mi padre (inaudible), "¿cómo está tu mujer? Pues comparado con la mujer de quien".

CGL: Te vamos a ver más.

MC: Bueno, comparado con quién.

CGL: Bueno, tenemos que hacer una pausa y seguimos conversando con el diputado ciudadano, con el diputado independiente Manuel Clouthier, dejando muy en claro "en esta 2016 no voy a ir, no voy a buscar ser gobernador de mi estado".

Vamos a hablar con él a ver si nos cuenta qué es lo que tiene pensado hacer en este período que comienza, comenzó ayer que realmente en términos de trabajo comienza mañana.

Qué viene para ti, que viene para Sinaloa, cómo ves las cosas, cómo ves las candidaturas independientes. No te enojes, pero te tengo que preguntar Manuel, Manuel, estás contemplando ser candidato presidencial independiente, te las tengo que preguntar.

Todo eso vamos a hablar con Manuel Clouthier, de todo eso vamos a hablar con él ahora que regresemos de una pausa.

(Pausa comercial)

CGL: Seguimos conversando con el diputado, con el diputado independiente Manuel Clouthier. Nos acaba de decir tres veces, una, dos, tres, no me voy a registrar, no voy a ser candidato, no voy a buscar ser gobernador de Sinaloa en el 2016.

MC: En el 2016.

CGL: A pesar de que nos dice: "me han buscado prácticamente todos, me buscó Morena, me buscó PRD, me buscó PAN", ya Movimiento Ciudadano para ésta no, ¿verdad?

MC: No, no, no.

CGL: Te buscó para diputado, pero ya para gobernador, no.

MC: He visto al coordinador aquí local, pero exclusivamente para temas legislativos.

CGL: Bueno. Entonces, no va a buscar ser gobernador de Sinaloa, Manuel Clouthier. Además lo ha dicho con rotundidad, lo has dicho aquí dando tus argumentos. ¿Qué viene entonces para un candidato independiente en una Cámara con un PAN muy fuerte, con un PRI muy fuerte, con PRD, con Morena y tú ahí dando tu batalla un poco solitario, Manuel?

MC: Pues no tanto, si te das cuenta, yo tengo la gran capacidad y la ventaja de que puedo platicar con todos sin que te etiqueten.

CGL: Pues sí.

MC: Por un lado, entonces, eso me permite, precisamente tener amigos con todos.

CGL: Pero eres uno.

MC: Bueno, yo creo que el reto de la Cámara de Diputados en este Segundo Periodo Ordinario es vencer la soberbia de la mayoría.

En el primer periodo, tuvimos una gran soberbia de la mayoría en la Cámara de Diputados porque el PRI no quiere moverle ni una coma a nada. ¿Qué ha pasado? Que entonces no le movemos ninguna coma a nada, aun cuando hay propuestas sensatas que permitirían mejorar las iniciativas.

Se terminan yendo al Senado, el Senado nos enmienda la página y terminamos quedando como brutos los diputados.

Eso es lo que está pasando, entonces, yo creo que primero hay que vencer esa soberbia que permita, precisamente, entender que en una verdadera democracia el que gana no gana todo y el que pierde no pierde todo, caray, algo tendremos que aportar, porque si no nos permiten aportar, lo dije incluso en la LXI Legislatura, si no hacemos de la Cámara de Diputados una Cámara de Diputados y sigue siendo una cámara de grupos parlamentarios bastará que tres diputados se pongan de acuerdo para que 497 salgan sobrando y que me disculpen, yo no vine a sobrar, yo no salgo sobrando.

CGL: Bueno. ¿Y qué piensas empujar en este periodo?

MC: Bueno, he sido claro, presenté ya dos iniciativas en el periodo pasado, ¿qué falta? Precisamente, trabajarlas en comisiones, será en este periodo donde habrá que impulsarlas porque el pasado se contamina siempre por el tema de presupuesto.

Entonces, en este periodo vamos a empujarlas fuertemente, es el tema de las candidaturas independientes, perfeccionando ese derecho humano que tenemos los ciudadanos mexicanos, que el artículo 35 constitucional nos dice con claridad que tenemos derecho a votar y ser votados y no dice "coma a fuerzas por un partido político", no dice así.

Entonces, no pueden pues seguir restringiéndonos este derecho, ni con requisitos irrazonables ni con exclusividades, ni con temas de discriminación política o incluso de género.

Fíjate, en la elección pasada, fui de mil 500 candidatos a diputados federales el único varón que su suplente fue mujer y, ¿sabes por qué? Porque la ley lo prohíbe. La ley prohíbe que mi suplente pudiera ser mujer, pues es a todas luces discriminatorio. Lo litigué y lo gané.

No es posible que tengamos ese tipo de legislación.

CGL: Esa es una, las candidaturas independientes, perfeccionar la figura...

MC: El segundo es, pusimos ya el tema de lo que son recursos públicos a partidos políticos para gasto burocrático, tiene que bajarse esa cantidad. Mi propuesta es más o menos que quede...

CGL: ¿Quién te va a acompañar en eso? ¿El PAN, el PRI?

MC: Mira, decía mi padre que si el pícaro supiera las ventajas de ser honrado, sería honrado por picardía.

Entonces, el tema va a ser convencerlos, hombre, de que les conviene, les conviene.

CGL: Un hombre...

MC: Sí les conviene.

CGL: Haga lo que haga, un hombre solo no puede, Manuel.

CGL: Hombre, es que tú sigues creyendo que...

CGL: No es solo...

MC: No estoy solo.

CGL: Bueno, bueno.

MC: Somos 500 diputados ahí.

CGL: Y un independiente, 499 y un independiente.

MC: Pero no es 499 contra uno, es uno con 499, caray, hombre.

CGL: Qué posición tienes, sé que el tema está en Senado, pero llegará a Cámara de Diputados, con el mando único policiaco.

MC: Yo no lo comparto...

CGL: O la policía estatal única.

MC: Yo no la comparto como un modelo generalizable en el país.

CGL: Va a estar, por cierto, en unos momentos, aquí, Roberto Gil.

MC: Ahí es donde no estoy de acuerdo y que se plantee como un modelo generalizable. Ya les hemos dado demasiado poder a los gobernadores para darles más, yo no estoy de acuerdo...

CGL: Y que se mantengan las policías municipales...

MC: ...como un modelo generalizado... Permíteme. ¿A poco crees que los gobiernos de los estados no están metidos hasta el queque con el crimen organizado?

CGL: Hay mejores policías estatales que municipales.

MC: Lo único que estás haciendo es les están ayudando a subir el precio para su negociación con el crimen organizado, les estás elevando el precio, los estás cotizando.

CGL: No, Manuel.

MC: ¿A cómo no? Oye, vengo de un estado y le entiendo ahí eso, caray, hombre, por favor.

CGL: Pero hay otros estados. Sí y hay otros estados donde esa experiencia no ha errado...

MC: A mí enséñame a parir que es lo único que no sé, porque en materia de crimen organizado, conozco el tema porque vivo en un estado narco político, ¿sí? Por supuesto.

CGL: Pero ve lo que pasó en Nuevo León, ve lo que pasó en Baja California, mejoraron las cosas, se fortalecieron las policías estatales.

MC: Pero, caray, mira hay estados en donde precisamente el modelo de Mando Único es susceptible, ¿por qué? Porque hay estados donde son ciudad-estado por ejemplo Querétaro, Aguascalientes, Nuevo León etcétera, ¿sí? Pero un estado como Sinaloa y otros estados...

CGL: Nuevo León no es ciudad-estado eh, no, no Nuevo León...

MC: Caray el 70 por ciento de la población esta conurbada.

CGL: De una zona metropolitana con 12 municipios, con 12 policías...

MC: Está conurbada.

CGL: Con 12 policías municipales...

MC: Setenta por ciento de la población está conurbada.

CGL: Sí, pero San Pedro tiene su policía, Monterrey tiene su policía...

MC: Por eso, entonces déjalos así, si lo hace bien, déjalos, es decir, hay que proponer el criterio y fíjate nomás y aquí está una persona del PAN ahorita al ratito hablará precisamente y el PAN...

CGL: El presidente del Senado.

MC: Tiene en sus principios, en sus principios el PAN tiene el concepto de la subsidiariedad es decir, deberá el concepto de Mando Único ser un criterio subsidiario, nunca, absolutamente nunca para suplir los criterios precisamente de autonomía municipal o estatal.

CGL: Pero, ¿entonces qué quieres Manuel?

MC: ¿Qué quiero?

CGL: En ese tema.

MC: ¿En ese tema?

CGL: ¿Cuál sería tu propuesta? Sí.

MC: Depende, es por estado, sí caray, ahora resulta que lo van a generalizar piensa no'más en Sinaloa...

CGL: Y piensa en Guerrero y piensa en Morelos.

MC: Darle el concepto de Mando Único y... fíjate nomás, voy a poner el caso Mazatlán...

CGL: Sí.

MC: Por poner un ejemplo, ahí gobierna el PAN y en el estado gobierna o desgobierna ahí un gobernado que no sabemos de qué partido es, ¿sí? Pero, bueno...

CGL: Don Mario López Valdés.

MC: ¿A dónde voy? En el caso de Mazatlán ellos controlan su propia policía, me refiero al presidente municipal y lo hacen bien, ¿por qué les vamos a quitar eso? Vas a subordinar a cualquier otro presidente municipal a lo que tenga que decir el gobernador y si quiere el gobernador que ese municipio por cuestiones políticas lo quiere condenar a un problema de carácter de seguridad para que la gente se enoje... pérate o sea...

CGL: Entonces, ¿caso por caso?

MC: Yo creo que tiene que ser...

CGL: ¿Región por región?

MC: Estado por estado.

CGL: ¿Estado por estado?

MC: Y tendría que ser siempre el Mando Único con criterio subsidiario, nunca con criterio supletorio.

CGL: Te ves en plena forma Manuel.

MC: ¿Cuál?

CGL: Tú, te ves en plena forma, en plena forma política, discursiva y demás con información, preparación, discurso muy bien.

MC: No bueno...

CGL: Es un elogio Manuel, es un elogio "hombre"... no, te ves bien, te ves muy bien y por supuesto y aunque tú vas a decir que falta mucho tiempo que estas en lo tuyo, que estás en tu proyecto, ya sonó tu nombre como candidato independiente para el 2018, no me vas a decir que no estás pensando en ese proyecto.

MC: No estoy pensando... mira te voy a decir mi proyecto para ya acabar con esta conversación, ¿sí?

CGL: A ver, venga. Que no son especulaciones, son preguntas, yo te estoy haciendo preguntas.

MC: Mira, lo primero que tiene que tener la persona, ya no digo el político, es los pies en la tierra hombre.

CGL: ¿Y?

MC: Es los pies en la tierra, ¿cuál es mi proyecto? Yo voy a continuar por lo pronto en la diputación desde ahí pretendo construir un escenario para contender por la senaduría en 2018 en Sinaloa...

CGL: Ya.

MC: Eso me va a permitir una plataforma estatal precisamente que el día de mañana entonces buscaré la gubernatura porque habría trabajo el estado...

CGL: En el 22.

MC: Tú no puedes brincar...

CGL: En el 22 vas a tener 60 años.

MC: Gané un distrito...

CGL: Sí.

MC: Es un distrito y quieren brincarte a la Presidencia de la República, por favor, hombre.

CGL: Es lo que yo pienso, pero te lo tengo que preguntar...

MC: Es un distrito caray...

CGL: Entonces vas a...

MC: Parte del problema es que a los gobernantes y a los políticos los vuelven locos ustedes a base de estarlos inflando caray...

CGL: Yo no, yo hago preguntas...

MC: ¿Sí? Ya los están inflando...

CGL: Yo no eh escrito ningún artículo...

MC: Inflándole el ego y luego dicen: "Al rato..."

CGL: Yo no he escrito ningún artículo...

MC: Mira, yo soy gordo y lo reconozco, pero a rato como me traes tú, pues voy a tener que decir: "No estoy gordo, estoy hinchado", ¿sí?

CGL: Yo nunca he escrito nada en ese sentido...

MC: Calmados, hombre.

CGL: Pero le agradecemos... le agradecemos a Manuel Clouhier uno, que con claridad diga: "No voy a ser candidato al gobierno de Sinaloa en 2016" dos: "No voy a buscar la candidatura en la presidencia, voy a tratar de construir...

MC: Mi escenario realista.

CGL: Una plataforma para buscar ser senador" ya veremos cómo están las cosas dentro de dos años, que se de esa decisión y, "si soy senador pues ya veremos qué es lo que sigue".

MC: Y todo por la vía independiente.

CGL: Todo por la vía independiente.

MC: Así es, es el proyecto Manuel Clouthier.

CGL: Que gusto Manuel.

MC: Al contrario Ciro,

CGL: Gracias por tus palabras y siempre por la franqueza, por la claridad con la que ha hablado, pues desde siempre en la política Manuel Clouthier, suerte en lo que venga, suerte en la Cámara...

MC: Gracias.

CGL: Y muchas gracias, gracias por estar con nosotros.

MC: Pues habrá que trabajar.

CGL: Manuel Clouthier. Duración: 20´49” bmj/m