Carlos Loret de Mola (CLM), conductor: Vamos a debatir cómo está la economía mexicana, cómo se estado manejando la economía mexicana, agradezco mucho que estén hoy en el estudio de "Despierta", Mario Delgado, senador de Morena, muchísimas gracias por venir; Miguel Salim, diputado del PAN, muchísimas gracias por venir.

Miguel Salim (MS), diputado del PAN: Gracias.

CLM: Y Jorge Estefan Chidiac, también diputado del PRI, muchas gracias.

Jorge Estefan Chidiac (JEC), diputado del PRI: Qué gusto, Carlos.

CLM: Muy buenos días. Diputado, ¿cuál es el diagnóstico que hace el PAN, lo está haciendo bien el Gobierno?

MS: Bueno, nosotros desde nuestra perspectiva, el tema económico los últimos dos años, nosotros ingresamos a la Cámara el 1 de septiembre de 2015, vemos un verdadero desastre en la economía, nosotros le hemos dicho en son de broma: "No le atinan a nada".

O sea, lo vimos con doctor Carstens, nos mandaron el presupuesto 2016 para el 2016 con un crecimiento del 3.5, crecimos al 2, el barril del dólar (sic) a 50 dólares...

CLM: El barril del petróleo.

MS: EL barril del petróleo, en el 2016 el promedio cerró con 35 dólares. Para el 2017, hoy viene el presupuesto a 42 dólares el barril, y viene un crecimiento del 3.5 cuando ya el Banco de México dijo que vamos a estar, por lo mucho al 1.8 por ciento, y el dólar, lo pusieron la paridad en la ley de ingresos a 18.60.

Entonces, si hemos visto una poca sensibilidad de Gobierno Federal en el tema económico, y esto en cascada, para cerrar el tema, principalmente viene el presupuesto 2017 con tres temas importantísimos: economía, Secretaria de Comunicaciones y Transportes y Turismo, reducción del 25 por ciento del presupuesto, promedio en esas tres secretarías, ¿cómo vamos a crecer si estas tres secretaría, Turismo Economía y Secretaría de Comunicaciones y Transporte son grandes generadores de economía?

CLM: ¿Cómo la ve Morena?

MD: Un desastre absoluto, pero no es que venga del exterior, son errores que han cometido aquí en el manejo de la política económica, es un gobierno que ha sobre endeudado al país y que su, básicamente su metodología, es mentirnos. Decir: "Vamos a crecer, -por ejemplo en el 2013- al 3.5". Crecimos al 1.1. En el 2014: "Vamos a crecer al 3.9". Crecimos al 2.1; 2015, al 4.3, crecimos al 2.5, y así.

Pero, ¿qué hacen, Carlos? Gastan y se endeudan como si efectivamente estuviéramos creciendo estas tasas, y además cada año se han pasado casi dos puntos del PIB, del gasto autorizado por la Cámara de Diputados, entonces es un Gobierno que está sobre endeudando al país y tenemos ya muchas fragilidad en nuestras finanzas, es lo que advierten ahora las calificadoras.

Y ante la descomposición de las condiciones del exterior, pues nos volvemos vulnerables.

CLM: Un poco el argumento es, si hubo factores externos pero se volvieron más graves debido a lo que estaba pasando en el…

MD: Por supuesto, no crecemos.

CLM: A ver, ¿qué responde el PRI ante esto?

JEC: Carlos, pues mira, yo la verdad quisiera que este análisis se hiciera con frialdad, con sensatez, con razonabilidad, la verdad es que México vivió en los 12 años del PAN con mucha suerte. El petróleo estuvo a más de 100 dólares, todos los años teníamos que repartir, le toco al Gobierno del Distrito Federal cuando fue secretario de Finanzas Mario, peleaban por los excedentes petroleros y los gobiernos todos tenían.

Hoy desgraciadamente México perdió 700 mil barriles de petróleo respecto al Gobierno anterior de Felipe Calderón, un millón 300 mil barriles diarios respecto a Fox, el precio se disminuyó casi el 40, 50 por ciento y la verdad es que las finanzas públicas mexicanas han tenido un choque económico no previsto por nadie en el mundo, ni por las petroleras, y esto vino a generar estos problemas financieros que tiene el país.

Lo que yo valoro del Gobierno del Presidente Peña, es que a pesar de todos estos choques externos, se ha hecho la tarea y no nos ha temblado la mano para tomar decisiones que muchas son impopulares pero que benefician a futuro al país, lo que menos podemos poner en riesgo es la estabilidad macroeconómica del país, entiendo el disgusto de mucha de la gente sobre algunas de las políticas, pero se nos olvida que en este Gobierno por primera vez en la historia, bajó la gasolina en el 2016 porque empezó a generarse un libre mercado con un porcentaje de menos 3, más 3 por ciento en la Ley de Ingresos.

Se nos olvida que hoy las tarifas eléctricas de bajo consumo, las de alta tensión, las de media tensión son menores en las del 2015, y se nos olvida que la telefonía celular hoy es 40 por ciento más baja y que tampoco hoy se pagan las largas distancias nacionales.

Pero lo que llaman desastre, y me dan la razón, es un desastre que las cifras que se pronostican no salen, porque en el mundo no han salido y nadie le ha atinado en el mundo, si no el mundo viviría en jauja.

Y hoy tenemos a Rusia en recesión, a Brasil en recesión y muchos países, Venezuela prácticamente con desabasto, y hoy México como quiera y a pesar de todo esto, ha tenido la posibilidad de mantener la estabilidad.

MD: Lo que no se le olvida a la gente, Estefan, es que la gasolina ha subido 60 por ciento en esta administración y qué impacto tiene eso en la economía familiar.

Es muy fuerte, es falso que la gasolina nada más a afectar a unos cuantos. No, en esta economía tienes que transportar todo. Los alimentos vienen de otros estados, en fin, todo los productos que consumes pues tienes que transportarlos, lo cual va a impactar.

Viene una escala de precios y eso es lo que no se le olvida a la gente, porque es su bolsillo, y este gobierno ha preferido pegarle al bolsillo de la gente, que apretarse el cinturón en serio, que revisar el gasto.

CLM: ¿Coinciden con Morena en el PAN?

MS: Es muy sencillo las matemáticas Carlos, el año este que estamos cerrando 2016 hubo una subestimación en el recurso, o sea, hubo un apretón, según el Gobierno Federal, de 160 mil millones, y están cerrando con una subestimación de aproximadamente 200 mil millones de pesos. Entonces sí tuvieron más recurso, sí están gastando más.

¿En dónde está el ahorro? ¿En dónde está realmente la economía que dice el gobierno que lo está haciendo?

CLM: ¿El gasolinazo es una medida responsable, como dice el diputado Estefan?

MS: A ver, el gasolinazo tiene varias directrices. O sea, el tema de la Reforma Energética, creo que ese camino es correcto, yo sí creo que la apertura del tema de la gasolina es correcto, lo que no es correcto es cómo se está haciendo.

En ese sentido, sí Acción Nacional no está de acuerdo con el Gobierno Federal. Nosotros alcanzamos el tema de la Reforma Energética, impulsamos el tema de que sea un libre comercio para que quitarle EL monopolio a Pemex, pero hoy en día hay soluciones para que el gasolinazo no sea gasolinazo. Sí tenemos soluciones.

MD: A ver. ¿Cómo dice que Acción Nacional no está de acuerdo en la forma como se está abriendo el mercado de gasolinas, si tú lo votaste a favor? La ley de ingresos...

JEC: Como el senador votó a favor la reforma fiscal, que puso los impuestos de la gasolina...

MD: No, estás muy equivocado.

JEC: Los senadores del PRD. Perdón, tú eres Morena, perdón...

CLM: ¿Cuál es el asunto ahí?

JEC: El asunto es éste: Mira, la gasolina...

CLM: ¿No van a ver el tema del voto, nada más para esta parte?

JEC: El PRD votó a favor de la Reforma Fiscal, perdón...

MD: Reclámales a los del PRD.

JEC: Pasaste a Morena, perdón.

MD: Dicen: ¿No estamos de acuerdo cómo se está haciendo? Pero ellos lo votaron a favor. Esto está programado en la reforma energética para el 2018, y la Comisión Federal de Competencia Económica debería dictaminar que había condiciones en el mercado mexicano para abrir el mercado de las gasolinas a los privados y a los extranjeros.

La Cofece da 25 recomendaciones en junio del año pasado, que se ven muy difíciles de cumplir. El Gobierno decide dar un golpe en la ley de ingresos, modificando la Ley de Hidrocarburos que viene de la Reforma Energética para abrirlo este año.

¿Y sabes por qué es el gasolinazo Carlos? Porque necesitan ampliar el margen de utilidad los privados para que se metan ya, para que hagan las inversiones en ductos.

JEC: Ni tú te crees eso Mario, tú eres un buen economista, bueno, por favor...

MD: Es el mayor gasolinazo de la historia.

JEC: Lo que se pretende es disminuir precisamente los costos, generar un mercado que permita la competencia y evitar que un monopolio como el Pemex nos transfiera los costos que monopólicamente tienen.

Miren, en esta pequeña laminita que traigo aquí viene cómo se compone el precio de las gasolinas: el impuesto, que es la parte roja, baja en 2017 respecto a 2016; el componente que hace que se incremente la gasolina, que es este incremento morado, es el aumento en el costo internacional del precio de la gasolina.

Mario decía: "Nos preocupa el endeudamiento del país". Quiere seguir subsidiando las gasolinas para que el país se continúe endeudando, y con esto el dólar siga despegándose.

¿Qué le daña a la economía? Y se lo digo a la gente hoy: si el dólar se sigue disparando en el futuro, la inflación va a seguir creciendo. ¿Por qué tuvimos la inflación más baja de la historia el año pasado desde que se contabiliza la inflación? Porque se controló muy bien la estabilidad del país y más o menos pudimos controlar las variables en el país.

Pero cuando se el dólar se va a 22, como estaba ayer, y si sigue disparándose, nada va a detener el precio, el incremento a los precios. Por eso es tan importante cuidar la estabilidad del país.

MSA: Lo que no estamos de acuerdo es en la forma. ¿Y cuál es la forma? En que la ciudadanía, la gente de a pie. Vamos a salir a la calle a preguntarles a los ciudadanos si están de acuerdo. En eso es lo que Acción Nacional no está de acuerdo.

No tiene por qué pagar esta liberación, este aprendizaje de liberación la ciudadanía.

¿Qué estamos proponiendo? Bajar el IEPS, que eso sí es responsabilidad de nosotros, de los que estamos en esta mesa, al 50 por ciento. Bajando el IEPS al 50 por ciento, aquí está la respuesta. Fíjense cómo estaría el tema de la gasolina.

Hoy en día, hoy le costaría al ciudadano 14 pesos la Magna, 15.90 la Premium y 14.57 el diésel.

Fíjate, el diésel costaría más barato en el 2017 que en el 2016.

JEC: Es un espejismo lo que estás diciendo Miguel, es lo mismo que no subir el precio. Al final del día el precio se compone de varios factores, le llames IEPS, o le llames costo, o le llames logística, al final es bajar el precio artificialmente con cargo a las finanzas públicas.

MSA: Esto nada más depende del Gobierno Federal y de la Cámara. Entonces ¿por qué tenemos que decir a la ciudadanía: "tú tienes que pagar esta curva"? Que la pague y que el gobierno se apriete el cinturón.

JEC: ¿Tú estarías de acuerdo que un negocio compre caro y venda barato? ¿Puede sostenerse una empresa comprando caro y vendiendo barato?

MS: El IEPS no tiene absolutamente nada que ver con el precio de la gasolina, no tiene nada que ver con la logística, no tiene nada que ver con los empresarios. El IEPS es un tema de gobierno.

MD: Le voy a hacer una propuesta al diputado, ya que no está de acuerdo con lo que votó. Vamos a un periodo extraordinario como lo ha propuesto Morena y cambiemos esto y revertamos el gasolinazo.

Ahora, también quiero decir una cosa: es mentira eso del subsidio, Carlos, ya basta con esa mentira. El gobierno espera recaudar 284 mil millones de pesos de impuestos a la gasolina, 75 mil millones de pesos más que el año pasado...

JEC: Todos países del mundo tienen impuestos a la gasolina, y Morena disfruta de esos recursos a la y no lo repudiaron.

Todos dicen: "No nos esperamos el incremento de la gasolina, así lo tenían planeado, una mayor recaudación.

Y ¿sabes por qué les urge? Porque están substituyendo la caída de los ingresos petroleros con el gasolinazo. La renta que antes teníamos del exterior por la venta de petróleo, la están extrayendo ahora de las familias mexicanas.

JEC: Mira, la verdad es que éste es un doble juego. Mira, primero que nada no he visto en las delegaciones que gobierna Morena un sólo plan de austeridad, de recorte. Una parte muy importante de los impuestos de la gasolina lo gastan las delegaciones, lo gasta el Gobierno del Distrito Federal.

No se les reparte al Gobierno Federal la totalidad de este recurso, lo mismo a los gobiernos del PAN, no los he visto pronunciarse por renunciar, cuando gobiernan ustedes, a estos recursos, van a la bolsa que ustedes manejan.

Y en segundo lugar es muy claro: el mundo está esperando señales de las finanzas públicas nacionales.

Decías tú que las calificadoras están revisando la calificación país. Una disminución de la calificación país va a seguir incrementado el pago de la deuda mexicana, en diciembre.

MD: Ya disminuyó.

CLM: Ya disminuyó.

JEC: No ha disminuido, está en revisión. En diciembre en las ofertas públicas que hizo México en las subastas que se hicieron, las tasas de interés que México contrató son un punto porcentual, o sea 100 puntos base, mayores que las anteriores.

Si seguimos deteriorando las expectativas del país y con el efecto Trump que tenemos encima, lo más probable es que el gasto público siga creciendo con mayores tasas de interés, y que también tengamos un problema con el tipo de cambio.

¿Qué le pega la inflación más que las gasolinas? El tipo de cambio. ¿Por qué ha subido la gasolina? Porque el tipo de cambio pasó de 17 pesos a 20 y algo...

CLM: ¿Y ante eso qué se hace?

JEC: Ante eso lo que tenemos que hacer es cuidar totalmente la estabilidad del país para generar las condiciones, para detener ésta que...

MD: A ver, no puedes cuidar la estabilidad cuando tú mismo estás diciendo que el tipo de cambio va a subir, y ustedes...

JEC: Va a subir si no hacemos lo que tenemos que hacer... y si hacemos caso a las políticas de Morena.

MD: Dejaron de invertir en las refinerías. El consumo de las gasolinas en México en su mayor parte son importadas. ¿Qué quiere decir? Y ahora dicen: "Pues vamos a liberar el precio, que el mercado decida". Cuando el tipo de cambio va a subir y además estamos presionando nosotros el mercado texano, porque estamos importando el 45 por ciento de las exportaciones de gasolina de los Estados Unidos se las está trayendo México.

¿Qué dice Standard & Poor's? Pues van a elevar el precio, van a presionar el precio en el mercado texano, es decir, cada vez vamos a comprar gasolinas más caras y ese déficit en la balanza petrolera está ayudando a presionar el tipo de cambio.

CLM: El tema es el costo del petróleo.

MS: Eso no resuelve a la gente de a pie, insisto, el tema al que usa el transporte, al que usa el taxi, eso no lo está resolviendo en este momento...

MD: Resolvámoslo en un periodo extraordinario. Te invito.

MSA: Aquí está una propuesta real:

MD: Por eso, llévala a tu partido.

MSA: El IEPS del año pasado tuvo más de 73 mil millones de más de lo subestimado, ahí hay de dónde echar mano Carlos.

El próximo año efectivamente están 284 mil millones, son lo mismo que recaudaron en 2016. Van a recabar 100 mil millones más en el 2017. Bueno, se puede o no bajar el 50 por ciento.

JEC: La recaudación de este año va a ser menor que la del año pasado, por esta disminución en el impuesto. Es erróneo lo que estás diciendo.

MS: Aquí están los datos de la Secretaría de Hacienda, entonces... son los datos de la Secretaría de Hacienda.

CLM: Las movilizaciones que se han generado a partir del gasolinazo, se hay hablado de que Morena está detrás de ellas.

Hay una acusación, incluso ha circulado por ahí que si la Policía Federal determinó que unos vinculados a Morena están detrás de los saqueos. ¿Qué responden ustedes a eso?

MD: Pues es un gobierno ciego y sordo, piensa que todo este descontento generalizado que hay en el país lo pueden estar provocando los videos que yo subo a Facebook, o los que sube Andrés Manuel López Obrador.

Parece que no quieren reconocer el impacto que han provocado con el gasolinazo. Y no sólo con el gasolinazo, con todos los excesos, privilegios y despilfarro de recursos públicos.

La gente está verdaderamente enojada y con razón. Por su puesto que Morena siempre ha sido un movimiento pacífico y seguirá un movimiento pacífico. Me extrañan estas prácticas Carlos, de los 70, 80, cómo se utilizan los aparatos del Estado para espiar y perseguir a los adversarios políticos y cómo lo filtran además para querer intimidar.

No nos van a intimidar, y hago responsable al secretario de Gobernación de las consecuencias que tenga la publicación de este reporte.

JEC: Mira, yo la verdad lamento mucho lo que pasó con los saqueos, si algo tenemos que hacer en México es unirnos.

Tenemos un problema común todos. Cerrar los ojos a este problema y decir que no existe, no lo va a resolver.

Si alguien tiene cáncer y niega tener cáncer y niega tomar el tratamiento, se va a morir, y lo que tenemos que hacer es reconocer que hay una crisis internacional que nos ha pegado, que pone en riesgo al país, y los mexicanos tenemos que hacer equipo común.

Yo hago un llamado a todos los mexicanos a serenarnos un poco, a pensar las cosas con frialdad y pondremos de nuestra parte. Yo les quiero decir que el grupo parlamentario del PRI, en la Cámara de Diputados, está estudiando una serie de medidas para también solidarizarnos con la población, reducir los recursos que nosotros manejamos y ciertos y llamados privilegios con los que nos manejan, y hacer algunas leyes que cambien algunos de los gastos.

MSA: A ver, todas las reducciones y he escuchado ahorita muchos estatales, municipales, el propio Poder Legislativo, que vamos a ser más eficientes, etcétera. Eso no le resuelve a la gente que está en la calle, vamos a resolvérselo mañana, pasado mañana.

MD: Sale, mañana, te tomo la palabra, vamos a un periodo extraordinario mañana.

MSA: Claro.

MD: Sale.

MSA: Todos estas soluciones que estamos dando hoy son a mediano y a largo plazo, ¿cómo los solucionamos? Reduciendo el IEPS en 50 por ciento, inmediatamente.

CLM: ¿Están dispuestos a votarlo ya?

MSA: Inmediatamente. Que apoye el PRI, inmediatamente lo votamos.

JEC: Yo haría una pregunta, es espejismo, porque en la economía los milagros no existen, Miguel.

MSA: Y entonces ahí, la gente de a pie, efectivamente...

JEC: Los milagros no existen, si quieres ponemos en cero el precio de la gasolina y resolvemos todo el problema.

MSA: Nosotros dijimos, perdón, déjame terminar.

JEC: No se trata de regalar.

MSA: Ya he escuchado ya algunos temas, algunos gobiernos, insisto, la propia Cámara, que hay que quitarle a los partidos, todo eso hay que hacerlo, pero eso a la gente, ¿en qué le ayudamos? Eso a la gente...

JEC: Lo ayudamos manteniendo su empleo, evitando que la economía nacional se derrumbe.

MS: Pero no le vas a bajar la gasolina, ahí no lo puede ayudar, por favor hombre.

MD: A ver, Carlos, yo quisiera, tú que estás frente a todo el pueblo de México, que hagas el compromiso a nombre de Acción Nacional que estás dispuesto a ir a un periodo extraordinario, para cambiar la Ley de IEPS y la Ley de Ingresos, que es lo que adelanta la liberalización del mercado de la gasolina, que es lo que nos tiene metidos en este tremendo gasolinazo.

JEC: Y yo le pediría al senador que vea que las delegaciones que gobierna Morena, devuelvan a la población en programas sociales directamente nuevos el dinero que recibe de los impuestos del petróleo.

MD: No hombre, eso lo hacemos siempre.

JEC: No, eso dicen, siempre dicen que son austeros, pero nunca he oído un programa o un plan público de austeridad...

CLM: ¿Le parece mala idea lo de bajar el IEPS?

JEC: A mí me parece que lo más importante es decidir en México en qué queremos usar el dinero. Bajar el IEPS implicaría bajar otros programas, es un ingreso menor para el gobierno, hoy que hablan de déficit, que hablan de deuda. Pues si bajamos los ingresos del gobierno, esto va a generar un mayor déficit en el gobierno.

MSA: Por supuesto que no, aquí está la subestimación.

JEC: No, no, a ver, es que ustedes hablan de...

MSA: O sea, van a ingresar 100 mil millones de pesos más.

JEC: A ver, por favor.

MSA: Son los números de Hacienda.

JEC: No, no.

MSA: ¿Cómo no?

JEC: Para el 2017 ustedes avalaron y votaron a favor de una Ley de Ingresos.

MSA: Sí, claro.

JEC: Con un cálculo, ahora me dices que repudias lo que votaste, pues no te puedo creer.

MSA: No, yo te estoy hablando del 2016 y lo que viene en el 2017.

JEC: No, no, yo estoy hablando de 2017, tú votaste la Ley de Ingresos, Miguel.

MSA: ¿Cómo cerraste el 2016? Con subestimaciones, ¿cómo vas a cerrar el 2017?

MD: Votaron de la mano, hombre.

CLM: Esto para los mercados es importante, ¿estarían ustedes pensando en revisar la Ley de Ingresos 2017?

MSA: Yo estaría, Acción Nacional estaría dispuesto a un periodo extraordinario si mañana el PRI está dispuesto al 50 por ciento del IEPS.

CLM: A bajar el EIPS.

MSA: Por supuesto.

CLM: Y en eso no está de acuerdo el PRI.

JEC: A ver, es que ellos dicen enfermedad pero no dan la medicina. Yo bajo el IEPS al 50 por ciento, hoy hicimos un recorte en el gobierno, al gobierno de, a todos los gobiernos de 190 millones de pesos.

Si le sumas la reasignación que hubo para pensiones, que fue de 87 mil millones, estás hablando de un cambio en el Presupuesto hacia la baja de 300 mil millones. lo que pide el señor es subir otros 100 mil millones de recorte al gasto público, nada más Prospera son 80 mil millones, ¿vamos a quitar Prospera, vamos a quitar la atención del IMSS? ¿Qué vamos a quitar de 100 mil millones de pesos para bajar el IEPS?

MD: Carlos, decirle a la gente, en el 2012 les costaba 485 pesos llenar el tanque de gasolina, hoy les cuesta mil pesos, de esos mil pesos que pagan, 400 pesos son de impuestos.

Y lo que no quieren decir estos dos señores porque son cómplices en la reforma energética, es que vienen más gasolinazos: el 4 de febrero es el próximo, el 11 de febrero otro más, y el 18 de febrero otro gasolinazo.

CLM: ¿Es cierto?

MD: ¿Están dispuestos a parar eso?

MSA: La Reforma Energética es apertura al mercado, eso yo creo que es un tema, insisto, que les ha hecho, creo que la competitividad es lo mejor que se puede hacer en este país, pero en este tema también vamos a ser competitivos.

Yo estuve escuchando aquí al director de Pemex, y dijo que las cosas cuestan lo que cuestan, pues vamos a entrarle a que las cosas cuesten lo que cuesten.

Voy a poner un ejemplo en el tema de desarrollo social, aquí también estuvieron y estuvieron con nosotros la gente del Banco de Alimentos, donde nos dijeron que ellos llevar una despensa costaba 800 pesos, a Prospera la misma defensa le cuesta seis mil pesos.

Bueno, si las cosas cuestan lo que cuestan, entonces vamos a darle a la iniciativa privada que entonces baje estos presupuestos. Hay tela de donde cortar

CLM: ¿O sea que Prospera lo maneje la iniciativa privada, por ejemplo?

MSA: Por supuesto.

CLM: ¡Por amor de Dios!

MS: Por supuesto que hay tela de dónde cortar, Carlos, bueno, pues es la ineficiencia de la Secretaria de Desarrollo Social.

JEC: Muchos del PAN piensan así. Miren, es muy fácil, aquí se puede decir lo que se quiera decir, pero el promedio del precio de las gasolinas en el mundo es de 23 pesos; México está entre los países que ofrece la gasolina...

CLM: A ver, muéstralo mejorcito.

JEC: Lo pueden ver, el promedio del precio de la gasolina es de 23 pesos, aquí está México, México está casi muy cercano a California y a Texas, a un peso de lo que lo venden en Texas. Texas, nos manda la gasolina refinada, ahí el costo de transporte, de logística es muy bajo, los impuestos también allá existen para las gasolinas.

No es un tema de quedar bien, es un tema de solucionar los problemas del país. A veces las decisiones son dolorosas, acepto los costos políticos que estamos teniendo, pero estamos actuando por el bien de México.

MSA: Yo no estoy hablando de los costos eh, ojo, no estamos hablando de los costos, estamos hablando del IEPS, es otra cosa totalmente diferente.

JEC: Entiendo la molestia que hay, pero no habría mayor molestia...

MS: Del costo no estamos hablando eh.

JEC: No habría mayor molestia que echar por la borda lo que hemos ganado en muchos años.

Yo viví crisis muy fuertes en México, muchos jóvenes que hoy no vivieron esas crisis no lo saben.

MD: ¿Qué hemos ganado eh?

JEC: Pero en aquellas crisis perdías el coche, la casa, el empleo, cerraban las empresas.

MD: ¿Pero qué ganamos? La pobreza está en los niveles del 92.

JEC: Dame a escoger, dame a escoger en esos 200 mil millones del aumento a la gasolina, ¿qué quitarían del Gobierno Federal?

MD: Hay muchos...

JEC: Pero no me lo digas como un discurso, porque lo han dicho en cada presupuesto y no lo terminan haciendo, o sea, ¿qué es lo que podemos quitar que valga 200 millones de pesos, que no le pegue a la población en Prospera, a los adultos mayores, que no le pegue al abasto de médicamente? Denme un dato bien profesional.

MD: ¿Te doy un dato, te doy un dato que la gente no sabe? El Presidente de la República tuvo un aguinaldo de casi medio millón de pesos.

JEC: A ver, a ver, dame 200 mil millones de pesos.

MD: No, bueno, te hacemos con mucho gusto la cuenta.

JEC: Ya hablamos de las medidas que vamos a tomar para quitar lo que a la gente...

MSA: A ver, el 50 por ciento son 140 mil y yo te voy a decir de dónde.

JEC: A ver.

MS: Aquí está la subestimación del IEPS.

JEC: A ver, otra vez, tú votaste por la Ley de Ingresos que no dice eso.

MSA: A ver, permíteme, permíteme.

JEC: Entonces repudias lo que votaste en la Cámara.

MSA: En el 16 recibieron 23 mil millones de pesos más del ISR.

JEC: Como discurso está bien, ¿a qué le quitarías de los programas?

MSA: Del IEPS recibieron 54 mil millones de pesos, ahí están 80 mil millones de pesos.

JEC: Yo le digo a la gente, no va a perder Prospera...

MS: Aquí están 80 mil.

JEC: No van a perder su programa de adultos mayores, la medicinas.

MS: No, no lo van a perder, por supuesto que no lo van a perder.

CLM: A ver, diputado.

MD: A ver, préstame tu grafiquita. Aquí el diputado dice: "La gasolina es muy barata en México". Pero si ponemos cuál es el salario en México, entonces vamos al último lugar. Bloomberg tiene una estimación y dice: "A ver, en 60 países, ¿cuánto destinan de sus ingresos promedio al gasto en gasolina?". Y qué crees, México sale en último lugar. ¿Qué quiere decir? Que es donde más..

JEC: Pero también México es el cuarto consumidor de gasolina más grande del mundo per cápita, porque precisamente por estos precios, como es combustible fósil nos hemos excedido en el consumo, digo.

MD: No, ese mercado de 30 mil millones de dólares es el que le quieren entregar estos dos señores a los privados y por eso aumentaron de manera artificial, tan desproporcionada, el precio de la gasolina.

JEC: Pues yo no veo que el precio de la gasolina esté desproporcionado.

MD: Para hacerle el caldo gordo a los privados y entregarles las gasolinerías.

CLM: Ayer el secretario general de la OCDE, antier, José �ngel Gurría, decía: "Se tardaron en aumentar el precio de las gasolinas, porque es muy mala idea estar subsidiando el uso del vehículo, y es además muy malo para el medio ambiente", etcétera, etcétera.

Es decir, hemos debatido ya el tema de la deuda, hemos debatido el tema del petrolero, del dólar, del costo de la gasolina, ¿qué hay de la política detrás del gasolinazo? En donde el gobierno lo que ha dicho para defenderse es decir: "Además de todo la gasolina sólo le pega a los más ricos y además contamina".

MSA: No, eso no es correcto, hay un microempresario, yo soy de León, Guanajuato, que vende tres docenas de calzado, que no tiene coche, que no usa coche, que va a llevar su zapato a la central camionera para que el transporte lo traiga a México, ya le subieron el flete, o sea, por supuesto que le pega a todos, Carlos.

Por eso nosotros seguimos insistiendo que no es un tema de déficit, el tema de decir: "Bueno, qué vamos a hacer con 140 mil". Porque son 140 mil el 50 por ciento, no son 200 mil, bueno, el Gobierno tendrá que solucionarlo

Te voy a dar un dato, de todo el paquete económico, de los 4.8 billones de pesos, los 140 mil millones que propone acción nacional pues es apenas el 2.5 por ciento, ¿a poco el gobierno no se podrá apretar el 2.5 por ciento?

Entonces, es un tema que sí lo podemos hacer.

JEC: Si quieres hacemos las cuentas.

MS: Pero que no puede pagarlo la ciudadanía, ese es el tema de Acción Nacional. La ciudadanía no tiene por qué pagar los costos de esta liberación, que Acción Nacional está de acuerdo, pero no tiene por qué pagarlos la ciudadanía a corto plazo.

Nada más para terminar: si esos 140 mil son durante un año, porque son un año, no se van a ocupar mañana, bueno, vamos haciendo escalatorio, pero no el gasolinazo mañana.

MD: Gasolinazo resumen, tiene dos causas: Uno, hacerle el caldo gordo a los privados, que le están entregando toda la cadena de distribución, importación y venta de gasolinas; quieren sustituir la infraestructura que Pemex hizo en 70 años, quieren que la hagan los privados en un año, eso no va a pasar, no vamos a tener un mercado competitivo de gasolinas en el corto plazo, por eso inflan tanto el precio de la gasolina, para hacerle el caldo gordo a los privados.

Y segunda, para que el gobierno mantenga sus excesos y privilegios que tiene más de 240 mil millones de pesos.

JEC: De los cuales disfruta Morena.

MD: No, no necesariamente.

JEC: Miren, la verdad yo le digo a la población: el gasolinazo, como le llaman, no había de otra. Y déjenme por ejemplo decirles lo que pasó con el precio de la gasolina en el gobierno anterior.

Aquí también traigo otra laminita, en el Gobierno anterior la gasolina subió 63 por ciento, subió el 63 por ciento y teníamos el petróleo a 100 dólares, producíamos tres millones 300 mil barriles, había excedentes y aun así, un año...

MSA: Pero a ver, Jorge, no podemos venir a... vamos a repartir culpas, a ver quién tiene.

JEC: No, no estoy culpando, estoy haciendo un análisis frío.

MD: No, ahí se quedan parejos eh, empate, los declaro en empate técnico.

MS: Vamos a solucionarle a la gente de hoy, de mañana, por favor.

JEC: Permíteme hacer un análisis frío: teniendo precios del petróleo a 100 dólares y teniendo una producción en promedio de dos millones 700 mil, pero hubo años que tuvieron tres millones de barriles, con ese excedente de dinero también llegaron a subsidiar la gasolina algunos años con 300 mil millones, pero aun así...

MSA: Y creció y no tuvimos devaluación y el dólar se mantuvo.

JEC: Sí claro, porque tuvieron suerte, porque el mundo estaba económicamente...

MS: Ahí están los resultados, ahí está la economía.

JEC: Ustedes tuvieron suerte, no tuvieron un buen manejo, tuvieron suerte.

CLM: Pues ahí están las posiciones, yo les agradezco muchísimo que hayan venido esta mañana, el tiempo se nos agota, pero seguro que hay oportunidad, estuvo bueno el debate, si me dan chance lo volvemos a hacer en un par de semanas o algo así a ver cómo va evolucionando la cosa.

JEC: Quisiera sólo agradecerle a ti...

MD: Y recordarle a la gente: próximos gasolinazos, 4 de febrero, 11 de febrero y 18 de febrero, tenemos que evitar, ya basta.

CLM: ¿Vienen otros gasolinazos?

JEC: Yo le pediría a la gente, este discurso es muy bonito para que lo oiga la gente: las cosas van a costar en México lo que cuestan por su costo y por su precio, yo no sé si el petróleo va a subir o va a bajar, lo que puedo decir es que cuando bajó el petróleo el año pasado, bajo la gasolina, ya no nos acordamos, y éste es un mercado que va a fluctuar.

Ojalá logremos controlar las variables que generan incertidumbre en el país y no abonar a la incertidumbre, como le hace Morena para abonar a la incertidumbre, y el tipo de cambio se modere y logremos...

CLM: ¿Vienen otros tres gasolinazos en febrero y marzo?

JEC: No lo sé, no lo sé.

MD: Está publicado por Hacienda, cómo no lo sabes.

JEC: Sí, pero habrá que ver el precio del petróleo en ese momento y habrá que ver el tipo de cambio.

MD: No, están anunciados ya.

JEC: Nosotros no decretamos ese punto de mercado.

MSA: Nada más como conclusión, este tema que está es externo, y eso Acción Nacional lo respeta, la liberalización, pero el IEPS es un tema que lo podemos solucionar nosotros.

JEC: Siempre y cuando encontremos cómo compensar esos recursos.

MS: Lo vamos a encontrar, lo vamos a encontrar, que no lo pague la ciudadanía.

JEC: Claro, cada año dicen lo mismo.

CLM: Oye, ¿vienen en un par de semanas?

MD: Con mucho gusto.

CLM: Muchas gracias a los tres por estar aquí. Duración: 27’ 40� bmj/m