Luis Cárdenas, conductor: Jesús Zambarno, diputado del Partido de la Revolución Democrática, vicecoordinador, te mando un fuerte abrazo, ¿cómo estás, Jesús? Buenos días y pues todavía cabe decir feliz año, aunque suena paradójico; buen día, Jesús.

¿Me escuchas? Creo que se cortó. Se cortó ahí la comunicación con Jesús Zambrano, a ver si ahorita la retomamos con Jesús Zambrano que tienen los perredistas, pues aparte de las protestas y los pegotes y las marchas y toda esta casa, están haciendo, formulando una propuesta más concreta para la reducción de los partidos políticos, del presupuesto de los partidos políticos; a ver si podemos retomar esta conversación con Jesús Zambrano en unos momentos más... ya está, ¿Jesús, me escuchas?

Jesús Zambrano, diputado del PRD: Aquí estoy, aquí estoy.

LC: ¿Qué tal, Jesús? Ya prueba, prueba, cinco, cuatro, tres dos.

JZ: De repente te fallan ahí.

LC: De repente fallan acá las cosas. Oye, Jesús, muchísimas gracias por tomar la comunicación; una propuesta por ahí del PRD en torno a bajar el presupuesto de los partidos políticos, para hacer esto, bueno, pues tendrían que modificar el presupuesto que ya se le ha asignado al Instituto Nacional Electoral, y tendrá que tener una gran altura de miras, porque, pues de que se puede, se puede, falta voluntad política, cuéntanos más.

JZ: Todo es modificable y desde luego perfeccionable, Luis, hay que decirlo y además en momentos tan complicados, difíciles como los vive el país, debemos todo mundo aportar la cuota que se requiere para que no afecte el funcionamiento de especialmente programas sociales y también que tiene que ver con obras de infraestructura para la generación de empleos y que la economía crezca, que todos cada vez que anuncian que va a haber alguna conferencia de prensa en el Banco de México o de Hacienda, nos ponemos a temblar porque nada más esperamos a ver ahora de qué tamaño va a ser el golpe y de donde va a venir.

Entonces yo digo, hay que revisar, como tú lo decías, la Ley para bajar todo lo que tiene que ver con los recursos a los partidos políticos; sí, ayer te diría hay que hacer menos pesado al Gobierno en general, con menos costo para la gente, hemos hecho desde hace muchísimo tiempo un conjunto de propuestas de iniciativas para que se reduzcan los gastos corrientes, los gasto, los gastos superfluos, la obras de remodelación innecesarias que son miles de millones de pesos del Gobierno Federal, que es el que se chuta, se gasta el mayor porcentaje de los recursos públicos.

No está por cierto en el INE, en los partidos políticos, que bueno que el INE redujo, hay que reducir el financiamiento de los partidos políticos, sí, hay que reducir el financiamiento o los gastos que no tengan que ver con el funcionamiento normal de las Cámaras de Diputados y del mismo Poder Judicial y del Senado, sí, por supuesto que hay que hacerlo, falta voluntad política, también es cierto, cómo faltó voluntad política para escuchar nuestras razones de donde se podía recortar el gastos en el Gobierno para que se invirtiera en cosas más provechosas, con miras esto cuando discutimos el presupuesto para este 2017.

Les dijimos el gasolinazo, el alza, la liberalización de los precios en las gasolinas va significar un gasolinazo que va andar cercano a los 20 pesos, lo habían dicho los propios gasolineros, bueno ahí lo estamos viendo.

LC: Pero no se hizo.

JZ: Que no se nos olvide, Luis, también, yo te digo "sale, adelante", aquí está el PRD, hemos propuesta ya reducir todo lo que tiene que ver con preventas, retirar yo mismo no estoy de ninguna manera recibiendo el seguro de gastos médicos mayores porque de que entramos el año pasado, a la Cámara, dije que no, de ninguna manera lo iba a aceptar, y renuncié a ello.

Hay una propuesta para que eso en la Cámara y en todos los altos funcionarios del Gobierno y de la Corte se elimine estos gastos, prebendas, bonos de gasolina, bonos adicionales, todo eso hay que negarlo.

LC: Oye, déjame, déjame preguntarte algo aquí, Jesús, y te lo pregunto como miembro del PRD, miembro de la oposición, y también como un miembro muy crítico dentro también de la misma oposición.

Por un lado, vemos, bueno, cómo tu partido ha estado haciendo en los últimos días más bien convocatorias a marchas, los pegotes de los coches, etcétera, y no se notaba una propuesta tan concreta.

A ver, las propuestas que están ahí sobre la mesa, pues tienen que ver con la reducción del presupuesto, si nosotros quisiéramos quitar el IEPS y los impuestos a la gasolina necesitaríamos 280 mil millones de pesos, más-menos, para cubrir el boquete y que esa lana quede todavía ahí en el presupuesto.

Haciendo cuentas, empezando a hacer cuentas, lo de reducir la lana en los partidos políticos está bien, no tanto por el ahorro, sino porque sí hay una indignación grande en torno a...

JZ: De acuerdo.

LC: ... que tiene que ver con los partidos, pero la neta ya en números reales ya son cuatro mil millones de pesos, falta un buen, los mil millones que regresa el INE es por clamor popular y tú lo sabes mejor que yo, Jesús.

JZ: Claro.

LC: Digo, cualquier persona sebe que mejor conviene comprar que rentar y nos gastamos 100 millones de pesos al año en estar rentándole cosas al INE, nos convenía que ya construyeran la sede, pero está bueno, ya regresaron los mil millones, ahí van cinco mil millones que nos estamos ahorrando, ya nada más nos faltarían 275 mil millones de pesos.

JZ: Y esos los tiene el Gobierno Federal, por eso te dogo que no perdamos de vista dónde está lo principal para que podamos efectivamente ir reduciendo y yo estoy seguro que si le quitamos a todo lo que tiene que ver con los seguros de gastos médicos mayores a los altos funcionarios, si redujéramos los salarios de los altos funcionarios, yo tengo una ley que está congelada en la Comisión de Hacienda de la Cámara de Diputados sobre salarios máximos, para que se regulen los salarios de todos los altos funcionarios en todo los niveles de gobierno y no se ha querido dictaminar para que nadie gane más que el Presidente, fijarle un tope máximo y a partir de ahí para abajo.

Hay en varios municipios del Estado de México, particularmente síndicos y regidores, que ganan más que el Presidente de la República.

LC: A ver, pero dime algo, es que haciendo toda la cuenta, para empezar no puedes no pagarle a la gente, y no quiero ser abogado del diablo, sino tratar de tener un poco de serenidad ante un coraje y un clamor popular que sí está ahí, y lo entiendo, la declaración, pero te acuerdas, si no me equivoco, fue contigo, hace ya un tiempo cuando platicábamos tú y yo, esta propuesta de Andrés Mande López Obrador, que va muy por la por la propuesta que ustedes están haciendo, y que inclusive era criticada porque es más o menos igual.

"Hay que reducir los altos salarios, hay que quitarle dinero a los partidos", sí, sí hay que hacerlo, pero eso no os va a dar 280 mil millones de pesos, al final no es tampoco ésa la clave para tener el gran ahorro. ¿No se está aprovechando este clamor popular, Jesús Zambrano, inclusive cayendo ya en propuestas como las que en algún momento hizo el mismo "Peje"?

JZ: A ver mira, tienes toda la razón. Nosotros desmenuzamos el presupuesto para este año cuando discutimos en el pasado noviembre en la Cámara de Diputados, y les dijimos secretaría por secretaría de dónde podrían y en qué rubro específicamente, quitarle o bajarle recursos, así logramos que aceptaran que se reorientaran más de 50 mil millones de pesos que se destinaron al campo, educación, infraestructura, caminos, carreteras, obras que se requieren en todas partes del país.

Nada más en ese ejercicio que ellos terminaron aceptando, reorientamos gastos, logramos que se consideraran más ingresos, por cierto por aumento del precio del dólar y por aumento del precio del barril, que ya estamos situados allí y se reorientaran más de 50 mil millones de pesos, nada más en un ejercicio que hicimos que aceptó el gobierno.

Te puedo asegurar, porque ahí tenemos las cuentas, los datos de dónde secretaría por secretaría, rubro por rubro, de dónde se pueden sacar, y sacamos fácil esos 280 millones de pesos, si es que redujéramos el IEPS de la gasolina.

También hay que dejar claro que el IEPS, el impuesto para las gasolinas no se modificó del año pasado para éste, quedó igualito.

LC: No, no se subió.

JZ: Entonces, ¿es culpa del IEPS el aumento a la gasolina? No, es culpa de una política que liberalizó los precios de las gasolinas, que está entregando el negocio de la venta de combustibles a privados y que Hacienda además se está quedando con una gran parte ciertamente con este aumento de precios.

Si fuera para igualar a nivel internacional los precios de las gasolinas, entonces ¿por qué en la frontera de Baja California están yendo a comprar la gasolina a California, Estados Unidos? Porque la misma gente dice que...

LC: Sin embargo, Jesús Zambrano, digo a ver, tienes razón, no subió el IEPS, para nada subió ni tampoco el IVA, o sea, pagamos 16 por ciento de IVA y una cantidad ahí de IEPS también que ahora ya es fijo, antes era un poco más variable, mas-menos es como el 30 por ciento del costo total del combustible, pero lo que me dices, la liberación de precios por la reforma energética para que entre el mercado, estarían ustedes en la posición de ser de nuevo el único país en el mundo junto a Norcorea que no tiene precio y mercado abierto a la gasolina, porque pues el tema de que esté más barato en Texas y que esté más barato que en otros países del planeta, o que esté más caro en Europa, pues tiene que ver con políticas específicas fiscales, por ejemplo, en Europa es muy caro, porque hay un impuesto ambiental.

En el caso de Estados Unidos, Texas, es muy barata porque no hay impuestos. O sea, el tema del precio tiene que ver justamente con el impuesto en un mercado ya liberalizado, pero entendería, Jesús, que usted ya estaría más bien a favor de la regresión de que sigamos subsidiándolo, de que nos quedemos con ese esquema, en donde pues realmente seríamos de los únicos países en el mundo que continuarían en ese sentido, y además ya no vamos a ser tan petroleros.

JZ: Sí. No vamos a ser tan petroleros porque hemos dejado, hemos ido matando a la principal empresa petrolera del país.

LC: A la gallina de los huevos de oro, que ya se supo.

JZ: La gallina de los huevos de oro que dice Peña, se murió la gallina de los huevos, no, la mataron.

LC: Se suicidó, dice el "Reforma".

JZ: Perdón.

LC: O "Reforma" dice hoy que hasta a lo mejor se suicidó.

JZ: Pues no lo dudes que así haya sucedido.

Entonces fueron matando a la productora de gasolina que teníamos en el país, la fueron acabando y la fueron entregando a manos privadas.

¿Eso le está beneficiando a la gente?, yo me pregunto. Pues no, no le está beneficiando a la sociedad mexicana, le está beneficiando a otros, pues a firmas de negocios privados.

Entonces no se nos olvide que somos un país petrolero, que seguimos produciendo una gran cantidad de petróleo, para que no se...

Oye, pero es que los países europeos, no. La gran mayoría que está con la inversión de los nórdicos, ver a Inglaterra, Suecia, los que producen petróleo, los demás no producen petróleo y, bueno, pues evidente que lo tengan que importar y que, por lo tanto, también tenga un precio más alto la gasolina, aparte de todos los demás impuestos, los ambientalistas, etcétera, bueno.

En México somos un país productor de petróleo y estaba contemplado que además conforme fueran generándose las condiciones para que una liberalización de los precios permitiera una competencia real de México, como productor de gasolina, eso no se dio, adelantaron desesperadamente porque los privados les exigían que ya les entregaran el negocio, que por cierto ni siquiera ahora han llegado con tanta protesta social y el gobierno quería por esa vía tener más ingresos, que nunca por cierto se presupuestaron para este año.

LC: Bueno, pues ahí está el tema, vamos a seguir de cerca. Tú tienes en el PRD, ustedes en el PRD una propuesta, esta propuesta pues ahí está sobre la mesa y hay algunas otras propuestas de otros partidos políticos.

Lo que sí es que pues el tiempo corre y tendrían que ya estarla presentando. Se ve complicadísimo un Periodo Extraordinario para poder discutirlo, pero al menos que ya iniciando febrero, pues entráramos a modificar el presupuesto, si es que realmente se va a modificar, si no se empezará a hacer lo que se tenga que hacer para 2018, y todo esto en el marco de una cuestión electoral, se antoja difícil, Jesús, ojalá que se llegue a un acuerdo.

JZ: Por el bien de la gente hay que hacerlo. Tú decías, voluntad política falta, sí, pero la voluntad política tiene que venir del partido del gobierno, es decir, del PRI, que se negó a un periodo extraordinario para que discutiéramos todo lo de las gasolinas y echar abajo el gasolinazo.

LC: Gracias, Jesús Zambrano, vicecoordinador del PRD allá en la Cámara de Diputados.

JZ: Al contrario.

LC: Buenos días.

JZ: Gracias a usted. Buenos días. Duración: 14’ 48� bmj/m