Guadalupe Juárez Hernández (GJH), conductora: El PT presentó una iniciativa para dar el control de las Afores al Estado, la propuesta, ya sabe usted, todo lo que provocó, provocó la caída en la Bolsa Mexicana de Valores, aunque el senador Ricardo Monreal lo ha negado, pero vamos a platicar con el diputado Reginaldo Sandoval Flores, coordinador del Partido del Trabajo en la Cámara de Diputados y él presentó la iniciativa en nombre de su bancada, gracias por platicar con nosotros esta mañana.

Reginaldo Sandoval Flores (RSF), coordinador de la bancada de Diputados del PT: Buenos días, estamos a la orden.

Sergio Sarmiento (SS), conductor: Gracias. Cuéntenos, ¿por qué busca el Partido del Trabajo que el Gobierno controle las pensiones de los trabajadores, las Afores?

RSF: Centralmente porque no resultó benéfico para los trabajadores el hacer el tema de las Afores, porque ahorita éstas están ganando del 36 por ciento, más que la banca y a los trabajadores se les asegura sólo devolverles el 26 por ciento de lo ahorrado y estamos en una ruta verdaderamente complicada en el tema de las Afores, porque si no ponemos atención y orden desde ahora, eso se nos va a descomponer mucho más, porque ahorita por cada cinco trabajadores activos, por cada cinco activos hay uno pasivo, cuando iniciamos había por cada 20 activos uno pasivo.

Luego, las pensiones también a Pemex, a Comisión Federal de Electricidad, al Banco de México son verdaderamente altas; ésas son las que realmente están endeudando al Estado año con año y nosotros sostenemos que ese recurso debemos de usarlo para la inversión productiva y que garantice el retorno y que garantice el crecimiento, de lo contrario vamos a tener serios problemas en el futuro.

Ya en algunos países del mundo este tema fracasó, como el tema de Chile, que ya le dieron reversa al tema de las Afores, que ésta se va al tema de la especulación, al capital financiero y los trabajadores se quedan sin su retorno de ahorro, porque cuando ganan las Afores, ganan los financieros, pero cuando se pierde, pues pierde el trabajador, es lo que estamos nosotros razonando para presentar esta iniciativa.

Y bueno, se ponen –dicen– nerviosos, pero el tema de la caída de la bolsa es esencialmente a factores exógenos, que no tienen mucho que ver en el tema de lo que estamos presentando nosotros, que nos culpan ahora que al capital financiero no se les puede tocar ni con el pétalo de una rosa.

GJH: El que será secretario de Hacienda de Andrés Manuel López Obrador dijo que esta propuesta no tenía ni pies, ni cabeza.

RSF: Nosotros sostenemos que es importante dialogar con el futuro secretario de Hacienda, porque reconoce que hay que ponerles límite, porque no están reguladas y están ganando sólo los dueños de las Afores, no de dónde sale el dinero, que es el tema de la pensión de los trabajadores.

SS: ¿Van ustedes a insistir en la reforma?, aunque no quiera el presidente Andrés Manuel López Obrador.

RSF: Nosotros no hemos tenido comunicación de esa naturaleza, en el sentido de quiera o no quiera.

SS: Hay una declaración del secretario de Hacienda de que esto es perjudicial para la economía nacional.

RSF: Estamos nosotros dialogando con toda la fuerza de Juntos haremos historia para caminar juntos y cuidarnos, porque aquí el problema también es que hace falta cabildeo, hace falta diálogo, no hemos tenido ni un solo diálogo con el futuro secretario de Hacienda, ninguno de los funcionarios.

Entonces hace falta diálogo con ellos para encauzar correctamente iniciativas que ayuden a la gente y que veamos el momento y veamos la forma para que no se nos pongan nerviosos, sobre todos el capital financiero.

GJH: ¿Cómo se conforma una Afore y por qué dice usted que pierden los trabajadores? ¿Quién aporta en la Afore? ¿Cómo gana? ¿Cuáles son los rendimientos? ¿Cuál es la competencia? ¿Nos puede ampliar la información?

RSF: Sólo son siete realmente los que tienen el 80 por ciento del dominio de las Afores, ¿de dónde viene el Afore? Es el instrumento que se generó para poder... El dinero de las pensiones, el ahorro de la gente mandarlo al tema de la especulación financiera.

GJH: No entiendo esa parte, porque es ahorro de trabajador, es ahorro personal en una cuenta individual.

RSF: Es una cuenta individual...

SS: Al trabajador le conviene que le vaya bien a la Afore.

RSF: Sí, pero le va bien a la Afore, pero al trabajador no, entonces ese es el problema, está ganando la Afore y el trabajador está cada vez menos, porque también su rendimiento se mide vía UMA y no vía el salario mínimo, el rendimiento para el trabajador es verdaderamente escaso, aunque el que esté manejando el recurso financieramente…

GJH: Pero si lo administra el gobierno, entonces significa que con la Afore individual se va volver rico el que tenga una cuenta.

RSF: No es que se vaya a volver rico, sino que tiene más garantía de que lo que está ahorrado regrese, porque ahorita lo que tiene de garantía el trabajador para que regrese su ahorro ya es hasta del 26 por ciento de lo ahorrado, es verdaderamente lamentable lo que está ocurriendo actualmente.

SS: Gracias por presentarnos este punto de vista.

RSF: Estamos a la orden.

SS: Gracias. Es la posición del Partido del Trabajo, cuando se dio a conocer la posición, de hecho hubo una caída en la bolsa de 4.17 por ciento, este lunes pasado y fue la intervención del futuro secretario de Hacienda, Carlos Urzúa, quien dijo que esto por supuesto no se iba a aplicar, lo que estabilizó los mercados. Duración: 10´30” bmj/m