Luis Cárdenas (LC), conductor: Y hay otro tema que tiene que ver con la Reforma Energética, que tiene que ver con Oceanografía, que tiene que ver con Petróleos Mexicanos, que tiene que ver con la forma cómo se hacen negocios en materia energética en este país y cómo se van a hacer negocios en materia energética en este país.

Yo le quiero agradecer a Luis Espinosa Cházaro, secretario de la Comisión de Energía y el presidente de la Comisión de Investigación, sobre los casos de Pemex en la Cámara de Diputados, que me tome esta llamada telefónica aquí en "Noticias MVS".

Luis, muy buenas tardes, ¿cómo estás, diputado?

Diputado Luis Espinosa Cházaro, PRD (LEC): Bien, tocayo. Buenas tardes para ti, buenas tardes también para el auditorio.

LC: Oye, cuéntame, llegaron al acuerdo de llamar a comparecer al procurador Murillo Karam, en torno a estos temas, a los temas de Oceanografía y a los temas, pues también en general, de los negocios de Petróleos Mexicanos con empresas privadas.

LEC: Es correcto. Ayer la Comisión Investigadora, que tengo el orgullo de presidir, tuvo un acuerdo unánime para citar a comparecer al procurador a la brevedad y hoy, justamente, ya se ha solicitado esta comparecencia que yo espero sea la misma próxima semana para hablar, efectivamente, de la nueva información que hay respecto al caso de Oceanografía.

Pero también, bueno, ver qué estado guardan asuntos como el de Evya, como el de Hewlett-Packard y los relacionados con algunos funcionarios de Pemex que pudieron haber intervenido en estos contratos irregulares.

LC: A ver, cuéntanos rápidamente sobre Evya y Hewlett Packard.

LEC: Bueno, Hewlett Packard está en Estados Unidos -que esa es una tristeza-. Siempre nos enteramos de los casos de corrupción en Pemex, porque en Estados Unidos los están condenando...

LC: Claro.

LEC: ... y aquí parece que de pronto no pasa nada. Hay un asunto de dos millones de dólares, traficar con influencias, de corromper funcionarios, que en Estados Unidos fue señalado y por lo tanto, pues, en México, ya cuando ha comparecido el director de Pemex hemos preguntado y lo que él ha dicho es: "Bueno, yo no soy Ministerio Público".

Y por lo tanto el procurador es quien debería darnos información, respecto de si ya están llevando a cabo investigaciones contra funcionarios o contra personas de la empresa que haya incurrido en actos de corrupción.

En el mismo supuesto está el caso de Evya, un contrato de 30 millones de dólares y es importante aclarar, de cara a la gente, bueno, qué es lo que... las consecuencias jurídicas que estos actos tienen, porque pues hay un gran escándalo mediático.

Tristemente Pemex está en los periódicos del mundo, no por sus niveles de inversión ni por sus niveles de productividad, sino porque estos escándalos de corrupción han llegado hasta Estados Unidos, hasta las comisiones que tienen que ver con estos asuntos de corrupción allá.

Y bueno, lo que tenemos que hacer de cara a la discusión de la Reforma Energética en su parte secundaria, pues es utilizar estos casos ya como los últimos y legislar en favor de que no se continúe con este saqueo a Pemex, ¿no?

Un día vemos en un diario nacional el fraude de 580 millones de dólares a Oceanografía y luego al día siguiente vemos que el 20 por ciento de las gasolinas que se están vendiendo, pues, vienen del mercado negro, de ser robadas.

Entonces, pues ya es insostenible estos niveles de corrupción que tiene la paraestatal y por lo tanto, pues la Comisión está trabajando a marchas forzadas para clarificar esta situación.

LC: Luis, ¿qué es lo que le vas a preguntar al procurador?, ¿qué le van a preguntar al procurador en el PRD? Al menos tú, en lo particular, como presidente de la Comisión de Investigación, sobre los casos de Pemex, ¿qué quieres cuestionarle a Murillo Karam?

LEC: Bueno, yo lo que he venido diciendo y lo reitero ahora, más allá de ser el presidente pues soy integrante también de la Comisión, en la que por cierto -y aquí rápidamente decir- todos los diputados de todos los partidos han estado muy al pendiente de estas situaciones, serian asuntos como los siguientes:

¿Por qué una fianza de 80 millones de pesos en un fraude de 580 millones de dólares, no? No hace falta ser abogado ni perito para entender que lo que hay que caucionar cuando hay la presunta responsabilidad de un fraude o elementos que lo configuren, pues es una cantidad similar a la que se pudo haber lesionado a una u otra de las partes quejosas.

Por qué solamente se consignó el delito menor, el de falsificación de documentos; qué pasa con el fraude madre o el fraude central, en qué va la averiguación.

Qué funcionarios en Pemex están siendo investigados, porque ya es del dominio público de los propios accionistas de la empresa han comenzado a culparse mutuamente y en estas afirmaciones, pues ya uno de ellos dijo: "Bueno, es que quien nos ayudó dentro de la paraestatal es Mario Avila, cuando fue subdirector de Pemex".

Entonces, ya me parece que hay elementos que tienen rápidamente que investigarse porque si no, pues corremos el riesgo de que parezca que no le es conveniente a la discusión de lo energético, asuntos tan escandalosos y que se pretenda bajar el volumen.

La aplicación de la justicia jamás puede estar sujeta a la coyuntura política.

LC: Oye, déjame hacerte una pregunta, porque en esta emisión hemos tocado el caso de Oceanografía desde varias aristas y a mí me llama la atención, lo entiendo desde tu punto como presidente de la Comisión de Investigación sobre los casos de Pemex, pero me llama la atención que en este punto en particular, en Oceanografía, pues todo mundo a Amado Yáñez, señala a Oceanografía, señala a Pemex, pero nadie habla de Banamex.

A ver, yo no sé Luis lo que tengas tú que hacer para que te den un préstamo, pero a mucha gente aquí, que nos ha comentado en Twitter, que nos habla por teléfono, nos dice: "Para que me preste cinco mil pesos Banamex o cualquier banco, tengo que darle hasta la fe de bautismo, prácticamente".

LEC: No, y aparte de los requisitos, nada más te atrasas un día en el pago...

LC: Y "truenas" ¿no?

LEC: Y ya te están llamando a tu celular, a tu casa.

LC: A lo que yo voy con este tema, Luis, a lo que yo voy con este tema, es que obviamente hubo implicados en el caso de Banamex y me llama la atención porque...

LEC: Hay que recordarle aquí al auditorio que hay 11 funcionarios de Banamex dados de baja y lo que cuestionaremos al Procurador es en qué van las averiguaciones contra funcionarios de Banamex, precisamente.

LC: Y me llama mucho la atención también, Luis, el caso de Francisco Gil Díaz, lo involucrado que pudo haber estado en el caso de Banamex y el hecho de que el socio de Oceanografía, que ahora menciona Amado Yáñez como responsable de muchas de estas cuestiones, pues tenga un nexo familiar, es el sobrino de Francisco Gil Díaz.

Digo, hay mucho que "rascarle" también por allá en casos de corrupción del financiamiento que se dio desde un banco en donde no había ni siquiera garantías para el mismo.

LEC: Sí, hay muchas irregularidades.

Yo lo que sostengo en lo genérico, ni siquiera en este asunto, es que cualquier fraude de esta magnitud.

LC: Sí.

LEC: Quinientos ochenta millones de dólares son más de seis mil millones de pesos, forzosamente tiene que tener implicados en las tres vertientes del negocio.

Suena poco creíble que en el banco no supieran que las facturas estaban pagadas, suena poco creíble que el banco no levante el teléfono y le diga a Pemex: "Oye, cuándo me pagas, porque me debes 580 millones de dólares".

LC: Claro.

LEC: ¿No? Entonces, y suena menos creíble lo que han dicho los accionistas al grado de decirle: "Es que yo no sabía, ¿no? yo nada más era el dueño, pero yo no sabía".

Por este tipo de situaciones, por este tipo de ambiente que hay de mucho cuestionamiento, pues es que es indispensable que el procurador vaya a la Cámara de Diputados y nos conteste las preguntas que no son de los diputados, los diputados solamente fraseamos lo que en la calle, como dices tú, lo que en e Twitter nos preguntan, lo que está en las redes sociales, lo que uno escucha en la calle, pues es justo lo que tenemos que aclarar.

Entendemos el sigilo de la propia averiguación previa, pero la especulación ha llegado ya a límites que me parece que sólo se pueden contrarrestar con exponer con toda verdad en dónde va la averiguación de este y los demás asuntos, para luego, el segundo tiempo, en la legislación secundaria, pues poner los candados para que esto no siga sucediendo, porque correríamos el riesgo, de si hay una gran opacidad en la parte secundaria, pues en la Reforma Energética estar legitimando este tipo de casos de corrupción, lo cual sería altamente riesgoso, no sólo para Pemex sino para el Estado Mexicano.

LC: Pues así las cosas.

Luis Espinosa Cházaro, gracias por tomarme esta llamada telefónica, Luis y pues estaremos muy pendientes si se da esta comparecencia del procurador Murillo Karam, si se da en los siguientes días, bueno, pues estaremos muy atentos a la misma.

Gracias.

LEC: Gracias a ti, buenas tardes y buen provecho para el auditorio.

LC: Muy buenas tardes. Duración 8’55’’, nbsg, masn/m.