Oscar Mario Beteta (OMB), conductor: Vamos a platicar con la licenciada Martha Gutiérrez, ella es diputada federal por el PRI y precisamente una de las integrantes de la Comisión Especial de Seguimiento de la Línea 12 en la Cámara de Diputados. Legisladora, muchas gracias y muy buen día.

Martha Gutiérrez (MG), diputada federal por el PRI de la comisión especial de seguimiento de la Línea 12 en la Cámara de Diputados: Oscar Mario, muy buenos días. Muy buenos días a todo el auditorio.

OMB: A ver hay, hay información que parece contradictoria o ya un poco confusa, y si me permite agregar hasta difusa en relación al avance para continuar con la investigación y en su momento llegar a conclusiones sobre la utilización de casi 50 mil millones de pesos para una construcción que debió servir para darle servicio diario a más de 500 mil hombres y mujeres que viven aquí en la capital de la República y que tienen que desplazarse a sus trabajos.

Y le quiero preguntar si de nueva cuenta, bueno, pues nadie supo, nadie supo, y no hay culpables, licenciada Gutiérrez.

MG: Eh... Oscar Mario, permítame comentar, nosotros el lunes pasado tuvimos reunión de la Comisión, deben de recordar, porque ustedes dieron cuenta en el noticiero, en la información que habíamos invitado al ingeniero Bojórquez y a Enrique Horcasitas para que nos aclararan algunos puntos, ellos declinaron la invitación, nos mandaron un escrito que no acudirían, que ellos ya habían dicho lo que tenían que decir en el caso.

OMB: O sea, pero por qué no asisten a comparecer, bueno... no sé si... se llama...

MG: Por sus ocupaciones.

OMB: ... ¿se llama comparecencia o cita o cómo es esto?

MG: No son funcionarios públicos, entonces nosotros no podemos invitarlos a...

OMB: O sea, como ciud... como ciudadanos, como ciudadanos comunes y corrientes no tienen la obligación.

MG: Exactamente.

OMB: Pero bueno, estaban muy ocupados y no hicieron...

MG: Sin embargo ellos, este… esto ya lo determinarán las autoridades, porque eso no los exime de que las autoridades, si encuentran alguna irregularidad que tengan que presentarse, ya los citará.

Nosotros de los dos informes que hicimos, el lunes pasado ya se presentó un segundo informe donde damos cuenta de las visitas del exjefe de Gobierno, Marcelo Ebrard, y del senador Mario Delgado y pues ahí, estos dos... ahí se pueden constatar las contradicciones de Marcelo Ebrard, y todo esto se lo dimos ya en un segundo informe, esto se dio aviso a la PGR.

Los dos informes están en manos de la PGR, quien tendrá que determinar toda la información que recabamos, todos los documentos que nosotros encontramos donde presumiblemente hay irregularidades y contradicciones eh... tendrán que determinarlos la PGR.

Hay un, un este... pues un trabajo todavía en curso por parte de la PGR.

OMB: A ver, diputada Gutiérrez, entonces para ir concluyendo y explicar bien al auditorio. Básicamente el coordinador de la fracción perredista, Miguel Alonso Raya, hace la petición para que la comisión o la mayoría de los integrantes de la comisión retiren los nombres de Marcelo Ebrard, Mario Delgado y Enrique Horcasitas del informe que han preparado.

Dice "porque la comisión se extralimita y presupone de antemano que fulano o zutano" -estoy dictando, estoy leyendo, perdón, supuestamente lo que él dijo eh- porque la comisión se extralimita y presupone de antemano que fulano o zutano tienen cosas que ver; esta era una comisión coadyuvante para la investigación, nuca le dimos carácter de fiscalía para que determinara quien tiene responsabilidad".

Bueno, pues entonces, ¿para qué se crea la comisión?

MG: Sin duda. El primer informe, pues ese ya se presentó, hubo algunos pronunciamientos de algunos diputados de la izquierda para que se retirara el informe, principalmente de Movimiento Ciudadano, pero pues esto no es posible, nosotros ya presentamos un informe, ya agregamos información en este segundo informe donde pues evidentemente hay una implicación directa, y de esto, vuelvo a repetir, se dio aviso a la PGR.

OMB: Bueno, a ver, me da tres segundos, diputada y regresamos con usted, por favor.

MG: Estamos platicando con Martha Gutiérrez, ella es integrante de la Comisión Especial que da seguimiento a la investigación que hace este grupo de diputados en relación al dispendio a miles de millones de dólares o de pesos que fueron gastados en una Línea que pues no funciona y algunos dicen podría estar incluso a punto de cerrarse.

En más de casi medio siglo que lleva operando el metro en México, todas las líneas han funcionado bien, y es el primer caso y la más nueva que está mal, casi en absolutamente todo, en fin, regresamos con la diputada Gutiérrez después de una pausa.

PAUSA

OMB: Regresamos a platicar con la licenciada Marta Gutiérrez, ella es integrante de la Comisión Especial que da seguimiento a la investigación sobre lo que ocurrió con miles de millones de pesos que se invirtieron en la Línea 12 del Metro, y que pues incluso algunos dicen, está a punto, está a punto de cerrar. Actualmente sólo funcional de 20, nueve estaciones y, bueno, pues realmente hay mucha confusión y muchas opiniones encontradas.

Legisladora, a ver, esta comisión, especial para dar seguimiento a los recursos federales destinados a la Línea 12 ¿y por qué recursos federales?, porque se utilizaron recursos del Gobierno del Distrito Federal, y a través de otros fondos, se utilizaron, como el metropolitana, se utilizaron recursos federales, por eso, por eso también hay diputados federales quienes integran esta comisión.

¿Cuántos, cuántos hombres y mujeres, diputados y diputadas, están en este equipo de trabajo, licenciada Gutiérrez?

MG: Bueno, integramos la Comisión, somos 18 diputados de las diferentes…

OMB: ¿Está todos los partidos ahí?

MG: Sí, sí claro.

OMB: Bueno, le pregunto porque el Partido de la Revolución Democrática y, bueno, aquí se señala que principalmente Miguel Alonso Raya, pues hace esta petición de que se retiren los nombres, específicamente del exjefe de Gobierno Capitalino, Marcelo Ebrard, del exjefe; del exsecretario de Finanzas, Mario Delgado, y del exdirector del Proyecto Metro, Enrique Horcasitas.

Usted hablaba de dos informes: el primero, qué contiene, y el segundo, al parecer está mucho más completo y sí tiene, sí tiene a estos funcionarios que tuvieron que ver de manera directa e indirecta en la construcción, bueno, directa, en la construcción de esta obra. ¿Podría aclarar para el auditorio, legisladora?

MG: Sí, les hago un poco de historia, la Comisión lleva nueve meses trabajando, prácticamente, durante ese tiempo en diferentes reuniones acudieron funcionarios, sí a comparecer, porque son funcionarios que actualmente están en el actual Gobierno del Distrito Federal.

Acudieron también a invitación las propias empresas participantes, y todo esto da cuenta en el primer informe, que fueron los trabajos que llevábamos hasta el momento, en el que se presentó el informe, porque estamos obligados a presentar informes periódicamente.

En el segundo informe es cuando acuden a solicitud Marcelo Ebrard, exjefe de Gobierno, y el senador Mario Delgado, ellos acuden en este segundo informe, se da cuenta de todas las, los argumentos que ellos presentan, y se pueden cotejar todos sus dichos, en ellos hay efectivamente…

OMB: ¿Se podría acercar un poco más el teléfono?, porque se está alejando la voz.

MG: Se está alejando, ¿ya me escuchas?

OMB: Sí, ya la escuchamos.

MG: En ello se da cuenta de lo que ellos dan como testimonio y argumentan en la reunión, podemos cotejar sus dichos y evidentemente hay contradicciones en lo que ellos argumentan. Todo esto viene en el Segundo informe, qué es lo que argumenta Marcelo Ebrard, qué es lo que argumenta Mario Delgado, y ambos documentos fueron ya entregados, se dio aviso y fueron entregados, están en manos de la PGR.

OMB: Ah, están en manos de la Procuraduría General de la República.

MG: Así es.

OMB: Pero ayer el procurador del Distrito Federal decía que no hay testimonios, ni pruebas para fincarle responsabilidad penal a ninguno de estos tres exfuncionarios.

MG: Pues ahí sí son elementos que tiene que dar la…

OMB: ¿Pero es un informe distinto el que tiene la PGR?

MG: Los mismos informes.

OMB: Usted dice que en el Segundo, en el Segundo Informe de la Comisión sí están incluidos los nombres de Marcelo Ebrard, de Mario Delgado y de Enrique Horcasitas.

MG: Sí, porque están ahí todos, sus participaciones, o sea, acuden a la comisión y es lo que cada uno informa.

OMB: Oiga, pero me llama la atención que el líder del PRD en San Lázaro, don Miguel Alonso Raya, y ojalá pudiéramos platicar con él en unos momentos más, dice: "la Comisión..." estoy repitiendo textual, "la Comisión se extralimita y presupone que fulano o zutano tienen que ver". Bueno, ¿entonces para qué se crea la comisión?

MG: Pero no es la comisión, sólo la documentación...

OMB: Por eso...

MG: ...que nos fue allegada por las propias autoridades y por las empresas, que a partir de la información que nos hacen llegar, que nosotros vamos recabando durante todos estos meses de trabajo es que se determina y se informa.

Efectivamente, nosotros no somos una instancia que juzgue.

OMB: No.

MG: Esa ya es una atribución de las autoridades, tanto la Procuraduría de Justicia...

OMB: Claro.

MG: ...del Distrito Federal como la PGR.

Esto, en lo que a nosotros compete, ahí está. Digo, evitar los nombres pues era la administración pasada.

Aquí hay un hecho contundente, y creo que se desvía mucho la atención: deben de responder ¿por qué no funciona la Línea 12?

OMB: Así es.

MG: Hay documentos que le dan aviso al exjefe de Gobierno de la sugerencia de utilizar neumáticos en lugar de rieles, pues porque las condiciones del terreno no eran propicias para rieles, o sea, no nos han explicado, y evidentemente, nosotros somos legisladores, no somos técnicos. Esto ya lo tendrán que determinar las autoridades.

OMB: Pero mire, dice usted con toda razón: "no somos técnicos, somos legisladores" y tampoco la comisión tiene carácter de fiscalía, ninguna comisión...

MG: De ninguna manera.

OMB: ...tiene ese alcance, entonces, con todo respeto, don Miguel Alonso Raya dice: "es que nunca le hemos dado carácter de fiscalía", bueno, pues ninguna comisión la tiene...

MG: Ninguna comisión.

OMB: Pero dice: "se extralimita", "se extralimita presupone que fulano o zutano tienen que ver", bueno, pues alguien tiene que ver...

MG: Perdóneme...

OMB: Alguien tiene que ver y alguien tiene que ser culpable, ¿no?

MG: Si Marcelo Ebrard era el jefe de Gobierno, él es responsable de las decisiones que se toman en su administración, o sea, en alguna ocasión... "yo la única responsabilidad es que confíe en las personas que no eran las adecuadas", pues eso es su responsabilidad.

OMB: Pues entonces sí sabía muy malo y si no sabía, peor todavía, ¿no?

MG: Y creo que el decir que lo que esté mal, que se repare, pues sí, sí, sí, eso se está haciendo a costa del erario, y el dinero de los ciudadanos, y de lo que diariamente padecen los ciudadanos. Es muy sencillo decir "pues que se repare".

OMB: Oiga, ¿pero es la única Línea del Metro? ¿Cuánto lleva el Metro? ¿Qué, desde el año 70?

MG: Pues lleva 60 años, más de 60 años.

OMB: ¡Ah!, 79, 6-9, 6-9, 70, son 50 años, ¿no?

MG: Fue inaugurado en el 68, ¿no?

OMB: Bueno, 70 años, vamos a decir, lleva 50 años, a ver, ingeniero, porque me está... ¿sí o no? Lleva más de medio siglo.

Todas las estaciones han funcionado como relojito y ésta, que es la más nueva, la más nueva, con la mejor tecnología y la más cara, resultó ser una porquería, ¿cómo?

MG: Pues sí, llevaba pocos meses de haberse echado a andar y después no hay un servicio, no hay un servicio eficiente. Hay afectaciones en los inmuebles de los vecinos por donde pasa la Línea 12, entonces, yo quiero que le expliquen, y alguien lo comentaba, y lo comentaba con mucha puntualidad: que le digan a los usuarios esto es un asunto político, a ver qué le dicen.

OMB: Quinientas mil personas diarias.

MG: Sí.

OMB: Hemos tenido muchas llamadas...

MG: Porque las cuarteaduras es producto de la imaginación porque esto es un asunto político, el que no puede utilizar el servicio y llega tarde a su casa, "pues éste es un asunto político". Creo que no se debe actuar de esa manera y con esa ligereza.

OMB: Pero bueno, como nos han dicho muchas personas que han hablado o han mandado su tuit aquí o su correo, ¿usted que a ellos les importan 500 mil personas, medio millón de personas que a diario deberían de utilizar bien todos estos kilómetros para llegar a sus trabajos de manera cómoda y rápida? ¿Usted cree que a ellos les importa o les debería de importar la parte de grilla, de política, de tranzas, de finanzas, de tal, tal, tal y "perdón, por eso no funciona, entonces estate tranquilo".

MG: Evidentemente no, el ciudadano requiere un servicio que se le ofreció, requiere que los recursos que se utilicen sean aplicados adecuadamente, con eficiencia, con transparencia; que lo que se prometió, se cumpla.

OMB: Bueno, entonces a manera de resumen, estamos platicando con la licenciada Martha Gutiérrez, ella es diputado federal por el PRI, integrante de esta Comisión Investigadora de la línea 12, en el segundo informe de la comisión, del cual ya tiene copia la Procuraduría General de la República, sí están incluidos los nombres de Marcelo Ebrard, Mario Delgado y Enrique Horcasitas, para si se decide investigarlos, así es.

MG: Y el ingeniero Bojórquez, y todas las personas...

OMB: El ingeniero Bojórquez.

MG: ....han participado, y que han proporcionado información, y que han estado en las reuniones de trabajo.

OMB: Bueno, ¿la función de la comisión ya se acabó o ustedes tienen atribuciones para seguir pendientes y presionar hasta que se llegue a una conclusión, diputada?

MG: Hasta este momento nosotros ya dimos aviso.

OMB: Sí.

MG: Creo que las autoridades competentes deben ya dar una explicación y darle seguimiento, y darle curso a la demanda para la denuncia, para que se le explique a la ciudadanía que es lo que sucedió, y el actual gobierno termine los trabajos cuanto antes.

OMB: Pero pueden ustedes seguir presionando como integrantes de la comisión.

MG: Hasta donde sea nuestra facultad lo seguiremos haciendo Oscar Mario, con toda responsabilidad, somos representantes populares y así lo haremos, nos debemos a la ciudadanía y lo haremos. Está por concluir esta legislatura, pero tengan la seguridad que hasta el último día de nuestras facultades lo seguiremos haciendo.

OMB: Ya quiero yo ver en qué país con un grado similar de desarrollo al nuestro, o vámonos a estos grupos en los cuales formamos parte como la OCDE, una obra de 50 mil millones de pesos que afecta a 500 mil personas diarias, se puede archivar en un cajón y no pasa Nada. Yo no conozco, pero bueno.

MG: Yo creo, Oscar Mario, que tenemos que actuar en congruencia. Hemos ido aprobando leyes y reformas que nos demandan, que nos demanda la ciudadanía, la ley, el sistema anticorrupción, una mayor transparencia, creo que son trabajos y demandas que hemos venido realizando y si actuamos en congruencia Oscar Mario, todos los legisladoras y legisladores debemos de estar a favor de que se rindan cuentas.

OMB: Si.

MG: De que se transparente y que se finque responsabilidades contra quien haga mal uso de los recursos públicos.

OMB: Bueno, solo aquí pasa eso, 50 mil millones de pesos, más cara la línea 12 del metro que el tren México-Querétaro, no hay responsables, nadie sabe nada y no pasa nada, en fin, diputada Marta Gutiérrez muchas gracias por su tiempo.

MG: Al contrario Oscar Mario, a tus órdenes.

OMB: Muy buen día. Duración 18’26’’, nbsg/m.