Nino Canún (NC), conductor. Está en la línea telefónica el diputado del PRD, maestro Luis Ángel Espinosa Cházaro, secretario de la Comisión de Energía en la Cámara de Diputados.

Luís Ángel, mucho gusto, buenos días.

Luís Ángel Espinosa Cházaro (LAEC), secretario de la Comisión de Energía en la Cámara de Diputados: Hola Nino, buenos días, buenos días también para el auditorio...

NC: ¿Ya listos?

LAEC: Pues ya empezamos, no sólo listos, ya empezamos.

NC: Ya pasaron la primera, ¿verdad?

LAEC: Ya votamos ayer la primera ley, fue un procedimiento fast track que el PRI y PAN acordaron, pero bueno, el PRD presentando la visión de las carencias de las deficiencias, de todo lo faltante que tiene, pues en principio esta ley que pasamos ayer en asuntos tan trascendentes como pues el desmantelamiento de Pemex, el despojo de las tierras de los comuneros y algunos otros puntos preocupantes como el fracking.

Y bueno, en esta posición estaremos, en dar el debate, en confrontar qué es lo que tiene realmente la legislación y desenmascarar estos discursos políticos que en nada se parecen a lo que está en la letra de las modificaciones de las leyes secundarias.

Esto es importante que lo sepa la gente, no se han cansado de repetir una y otra vez los discursos positivos, pero lo que se mira, lo que se lee en las propias leyes secundarias dista mucho de estas cuestiones.

NC: Déjame platicarte que Javier, del Partido Revolucionario Institucional, hace unos momentos estuvo con nosotros y mencionaba que va a haber grandes inversiones y obviamente esto se va a detonar en todo lo que tiene que ver con la reforma energética.

Y por el otro lado, ahí por las 6:00 de la mañana o 6:20, pasó Preciado con nosotros diciéndonos que para el 4 de agosto teníamos reforma energética.

LAEC: Bueno, la fecha, desgraciadamente, la mayoría que ha trabajado mecánicamente, pues la está determinando, no han entendido, sobre todo en el PRI, en el PRI Gobierno, para qué surgen las mayorías en el siglo XXI.

No se trata de aplastar al de enfrente, de decir, "Con mis votos alcanza y lo demás no importa", falta mucha sensibilidad al escuchar, porque no es entre los otros legisladores el debate Nino, es de cara a la sociedad, la gente en las redes sociales, cuando uno la encuentra en la calle dicen, "Oiga, ¿de qué se trata realmente esta reforma energética?".

NC: Bueno, no le entendemos, ¿n?, la verdad, la verdad, no le entendemos, es muy técnica.

LAEC: Sí, y no están obligados a entenderla, lo que quieren saber es si realmente estos discursos de "Va a bajar la luz", ¿no?, por ejemplo, son ciertos o no.

Yo no veo, cómo en un mercado abierto, ¿verdad?, tú que entiendes perfectamente esta cuestión de los mercados, ¿cómo en un abierto quieren tener un precio controlado para que la luz baje?, cuando CFE tendrá que ir a competir y el precio lo determinará las condiciones del propio mercado que están aperturando.

O sea, esto no tiene sentido, ¿no?, yo entiendo que se abre el mercado, que sea la única forma de atraer inversión para poder elevar el crecimiento tan magro que ha tenido este Gobierno, para muestra un botón, 1.1 el año pasado, la gente en la calle sabe que no le va mejor, que no ha mejorado su situación económica...

NC: Está molesta, está molesta la gente.

LAEC: Está molesta y más molesta estará cuando se dé cuenta, insisto, que el discurso político de "Va a bajar la luz", va en el sentido exactamente contrario de lo que viene estipulado en la ley, porque en la ley vine que hay que aperturar el mercado para que los capitales puedan venir y esto no se transformará, ni es de inmediato, ni es corto plazo en que los precios de los combustibles bajen. Y en ese debate justamente estamos en el tema.

NC: Fíjate que yo, ahorita que tocaste ese tema, te diría que lo más trascedente o lo más importante o lo que más se comentó a nivel popular fue cuando se dijo "Se van a quitar los subsidios a la luz".

Eso fue lo que trascendió, después se dijo que no, que los subsidios iban a continuar mientras no hubiera cambios ni modificaciones.

Pero yo diría que si le preguntamos a la gente o le preguntamos aquí a la gente que está trabajando también en los medios de comunicación, pues vemos que aprueban y aprueban y aprueban pero realmente no comprendemos.

LAEC: Sí, Nino y esa es la función nuestra, cuando menos de la oposición, con la visión que nosotros tenemos, pues de darle a conocer a la gente y explicarles de ser necesario.

Vamos a otro ejemplo, el tema de la ocupación temporal de las tierras, ¿no?, había iniciado con el término de expropiación, tú imagínate el Estado mexicano...

NC: Sí, lo recuerdo, lo recuerdo.

LAEC: A los ejidatarios y a los comuneros en favor de empresas trasnacionales, no lo dice Luis Cházaro eh, lo dice el texto de la propia ley, cambiaron el término por el de ocupación temporal, sólo que se le solía decir que esas ocupaciones temporales puede ser por 30 o 40 años, donde está la temporalidad, donde está el beneficio para el generador de la tierra, en Texas por ejemplo, que les encanta compararse con Estados Unidos para fractura del mercado, si el dueño de la tierra no está de acuerdo, si la negociación no le es favorable, sino le convence.

NC: Además ganan.

LAEC: Él dice, no quiero que mis tierras se haga un...

NC: Claro.

LAEC: Para fracturar gas, este tipo de cosas son a las que me refiero, que es mi obligación, nuestra obligación desde el PRD, pues dar a conocer que eso está muy lejos de que todos nos ve mejor, y estamos todos felices, al comunero que llegue el gobierno mexicano y le diga, señor allá abajo hay shale gas, esa es una actividad prioritaria para el Estado mexicano y con permisito que ahí vamos, luego querrán mandarlo a tribunales unitarios de circuito, y la gente no van a tener dinero ni para comprar su parcela...

NC: claro.

LAEC: Cómo pretenden que vayan a un tribunal a...

NC: Ya están los campesinos ahí afuera de la Secretaría de Gobernación eh.

LAEC: Ya están, y conforme insisten, la gente se va dando cuenta de lo que realmente es esta reforma energética, pues dista mucho, yo respeto mucho a Javier Treviño con un compañero apreciado mío, pero repiten y repiten buenas intenciones de lo que quisieran que fuera, no viene tampoco la letra de lo que estamos discutiendo cómo beneficiar al mexicano promedio que venga en grandes capitales, porque pueden venir, invertir, extraer, vender y llevarse su dinero, y aquí no pasa nada, y eso en qué beneficia el estado mexicano.

Esa parte es lo que le falta, es decir cuando dicen vendrán los capitales, bueno, si vienen, vendrán por utilidad como es entendible, invierten para ganar, no para que un juez le vaya mejor.

NC: Entonces va a pasar Fast-Track ¿no?

LAEC: Bueno, nosotros hemos insistido en que debe haber un amplio debate, ayer hubo un incipiente debate, debo decirlo también por primera vez el PRI y el PAN tratan de exponer sus posiciones, y aquí quisiera invitar a la gente con razones importantes para el país, Nino, estar atenta, efectivamente son cuestiones muy técnicas, pero hay otras que son muy entendibles, pero también muy preocupantes.

Ayer estuvimos discutiendo el tema del fracking, prohibido en Francia, prohibido en algunos otros países de Europa, acotado en una moratoria en Texas, por los altos niveles de contaminación, y aquí de par en par, bienvenido el fracking, al fin que tenemos muchísima agua en el norte del país donde se encuentra la mayoría del shale gas.

Entonces pronto habrá que decidir si queremos fracturar con esa agua o le damos de beber al ganado que está en Coahuila, en Sinaloa, o en Sonora, y no exagero, esos son los niveles de distanciamiento entre la realidad de la reforma y los discursos políticos del PRI y el PAN.

NC: Muy bien, diputado del PRD, maestro Luis Ángel Espinosa Cházaro, secretario de la Comisión de Energía en la Cámara de Diputados, te agradezco enormemente que me hayas tomado la llamada telefónica y me dio mucho gusto, mucho gusto saludarte.

LAEC: Antes de despedirnos.

NC: Dime, dime.

LAEC: Vamos a hacer un debate con Treviño y con Juan Bueno Torio en tu programa, solamente tres para que la gente pueda contrastar.

NC: Ya.

LAEC: Yo estoy puesto para el día que me digas.

NC: Bueno, entonces los que andamos desde ahorita, empezamos a buscar a Javier y a Juan.

LAEC: Órale, le entramos ¿no?

NC: Y te avisamos, y solamente tres.

LAEC: Sí, para que la gente pueda.

NC: Perfecto, para extenderles, y oye, que vayamos en el tiempo en abierto.

LAEC: Exactamente.

NC: Lo que ustedes necesiten del tiempo.

LAEC: Y con preguntas del público, por eso no entienden.

NC: Me parece bien.

LAEC: Que la gente pueda llamar y decir: oiga, qué del Fracking, qué del despojo, qué del desmantelamiento de CFE, y podamos contestar con argumentos con la ley en la mano, ¿te parece?

NC: Bueno, pues ya esta primera parte: lo hacemos nosotros, te vamos avisando, y lo estamos agendando junto con ustedes, las reglas las ponen ustedes tres, nosotros ponemos el vehículo que es la 69 y Grupo Radio Centro.

LAEC: Encantado de la vida.

NC: Gracias, mucho gusto.

LAEC: Que estés muy bien.

NC: Hasta luego, que estés muy bien. Bueno, pues escuchó usted, un debate entre tres es muy sencillo, entre tres es muy fácil, ellos ponen las reglas, nosotros paremos el vehículo y nos va a salir bien. Duración 8´53´´, ys/m.