Ciro Gómez Leyva (CGL), conductor: Bueno, yo me quedé varias semanas atrás y sí, dije que iba a estar en el estudio el coordinador de los diputados del PRD, el excoordinador de los diputados del PRD, hoy líder de la Cámara de Diputados. Silvano Aureoles gracias, perdón, me quedé, me quedé algunas semanas atrás.

Gracias por estar con nosotros Silvano.

Silvano Aureoles (SA), presidente de la Cámara de Diputados: Mucho gusto.

CGL: El diputado y presidente de la Cámara de Diputados, Silvano Aureoles.

Silvano antes que nada, ¿qué es este proyecto que van a presentar en los próximos días, en las próximas semanas?, otra vez con la idea de darle fuerza al municipio, Silvano buen día.

SA: Buenos días Ciro, muchas gracias, creo que…, a ver, los hechos que recientemente hemos vivido, en distintas partes de la República; no solamente el caso de Guerrero, quizá el caso de Guerrero a mi juicio es digamos, la expresión digamos más aguda de una crisis estructural que aflora cada vez con mayor fuerza en torno a la capacidad institucional de los gobiernos locales.

Y cuando hablo de los gobiernos locales, no solamente me refiero a los municipios, aunque creo que es ahí donde más se ha agudizado.

El municipio, siendo la instancia de gobierno más cercana a la gente, es la que tiene la mayor presión, el mayor desgaste, las demandas llegan de inmediato y con frecuencia, o casi siempre o en la inmensa mayoría de los municipios, yo no veo capacidad para hacerle frente a los retos y a las demandas de los ciudadanos.

Te lo digo por experiencia, yo fui presidente municipal de un municipio que no es tan pequeño, pero digamos un municipio mediano en tamaño, pero aún así la complejidad…

CGL: ¿Qué fue cuál?, dinos.

SA: Zitácuaro.

CGL: Zitácuaro.

SA: Zitácuaro, Michoacán, aun así para hacerle frente a las necesidades que representa la población, se vuelve prácticamente imposible.

Y si revisamos ahora en la condición actual, vas a encontrar que el 90 por ciento de los municipios está en una condición de alta vulnerabilidad en términos económicos, de la formación de capital humano, de la dificultad para hacerle frente a tareas, como la seguridad pública, que es hoy por hoy el tema que más golpea a los municipios.

¿Cuántos alcaldes van muertos, cuántos están en la cárcel?, porque la fuerza económica o de…, en términos de seguridad pública, que la formación de los elementos de la policía o la capacidad para la respuesta a las contingencias es muy limitada.

Porque nos fuimos a darle facultades al municipio, que además no es que esté en contra yo, de que las tengan, sino que se las dimos, pero no les dimos las herramientas para hacerle frente a ello.

¿Y cómo veo yo la situación ahora?

Pues que hay una especie de retroceso, en donde la atención o la atención a las dificultades mayores no las estamos trayendo hacia el centro, eso no te va a resolver, es una…

CGL: Pero los municipios no pueden Silvano.

SA: No pueden.

CGL: No pueden, lo hemos visto una y otra vez en los últimos, ¿qué te gusta?, seis, diez años.

SA: No pueden Ciro, no hay condiciones, a ver en términos…, simplemente si revisamos cómo está la condición en materia de coordinación fiscal, a ver, de cada peso que llega al erario público, de la recaudación que tiene el Estado, pues al municipio le regresan cuatro centavos de cada peso.

Es decir, de lo que se recauda en un territorio, el que sea, en términos reales a la hora que regresa este recurso no rebasa los cuatro centavos, con eso y además con otras dificultades de carácter social y económico que viven los municipios, pues no han logrado alcanzar la fortaleza para hacerle frente a sus necesidades.

CGL: ¿Entonces qué es lo que harían, van a hacer un diagnóstico, van a hacer una propuesta, qué es lo que van a hacer?

SA: … yo creo que tiene que ir ya directa la propuesta, el diagnóstico está muy claro…

CGL: Que es a grandes rasgos ¿qué Silvano?

SA: Que el 90 por ciento de los municipios no pueden con la tarea, no hablemos de más, hablemos solamente de la seguridad pública, esa tiene rebasados, en muchos casos, no solamente los municipios…

CGL: 90 por ciento.

SA: … sino a los gobiernos estatales…

CGL: Pero 90 por ciento…

SA: 90 por ciento de los municipios no tiene capacidad para hacerle frente a esta responsabilidad y de ellos si revisamos…

CGL: Es un dato…

SA: … una parte, una buena parte, Ciro, de los municipios hoy están prácticamente al borde de la quiebra, que no tienen ni para pagar el alumbrado público, no tienen para pagar sus policías, no tienen para pagar la nómina…

CGL: ¿Y entonces?

SA: Bueno, y entonces...

CGL: ¿Darles un poco más de dinero y con eso se resuelve?

SA: Si el asunto fuera sólo de dinero y a lo mejor, sería sencillo, pero son muchas cosas, es la debilidad estructural de los gobiernos municipales, porque aún si les mandas el dinero, sólo el dinero, pues tampoco lo vas resolver, entonces, cuál ha sido el llamado, por lo menos hace 15 días, a ver, a las fuerzas políticas, al gobierno, no vamos a acabar el problema sí solo no repartimos las culpas, ¿no?, "Oye, que por qué no lo detuvo si ya sabía", de Guerrero y de Iguala sabíamos desde hace dos años o más...

CGL: Y de Michoacán y de Tamaulipas.

SA: Y de Michoacán y Tamaulipas y del Estado de México y de Jalisco, y de Guanajuato, y sí, hoy por esa circunstancia, una buena parte de los municipios del país los tiene controlados el crimen organizado; es decir, si sólo nos quedamos hoy "a ver ¿de quién es la tarea?, no pues del municipio, ¿de quién más?, de los estados, del mando único", a ver, veamos la nota hacia hoy, Ciro.

Justamente, revisaba yo, que habla de que casi el 50 por ciento de los municipios y están en un modelo del mando único, y la pregunta es ¿y?; o es decir, no es suficiente con las firmas de un convenio o con la aceptación de un municipio que puede ser un mando unificado, no es suficiente, el problema va mucho más allá, que alcanza también el tema de la coordinación fiscal.

Entonces yo creo que urge, porque si el problema se resolviera con la renuncia del servidor público, o con que tengamos un certificado de que el candidato a la presidencia o la candidata, está libre de algún vínculo sospechoso, si esto fuera suficiente, el tema resuelve rápidamente.

CGL: Y fácil.

SA: Pero no está ahí el asunto, Ciro, es una debilidad estructural en términos institucionales que si no vamos al fondo, vamos a seguir en la misma ruta.

CGL: ¿Cuándo presentan y cómo es la propuesta en la Cámara de Diputados?

SA: Yo había hecho la propuesta, más bien el llamado, hace unos 13 días, 15 días, yo entiendo el nivel de la crisis no da ahorita para atender otras cosas.

CGL: ¿Por qué no?

SA: A mi juicio nos estamos tardando, porque éste la coyuntura, es una coyuntura adecuada, a mi juicio, es el momento oportuno para que nos sentemos a revisar.

Veía yo hoy con.., me da gusto, el anuncio de los tres partidos políticos, que hacen un pacto de seguridad nacional para el tema, yo digo, es oportuno, es una buena propuesta, es necesario, entonces yo esperaría a que los siguientes días no solamente se creara la parte de una buena intención sino de una propuesta.

CGL: Volviendo a ustedes. ¿Qué va a presentar Cámara de Diputados?

SA: El asunto tiene que ver con las fuerzas políticas y por eso el llamado es a que los partidos políticos den el paso, en el marco de estos grandes acuerdos que pudieron concretar reformas muy importantes.

Hoy por hoy la crisis que vive el país en este momento tiene que ver con la incapacidad del ámbito local para hacerle frente a las complicaciones de seguridad y de otros; entonces, y vayámonos a fondo.

CGL: Me quedo con ese dato.

SA: Ciro, es el momento, y es el llamado que hoy -aprovechando esta oportunidad de platicar contigo- reitero, es ahora o después las consecuencias pueden ser mayores.

CGL: Y nos está diciendo Silvano Aureoles, el presidente de Cámara de Diputados, que considera -porque me imagino que esto es un cálculo que ha hecho tu equipo de trabajo, no es un cálculo tuyo- que un 90 por ciento de los municipios de los gobiernos municipales del país no tienen capacidad para enfrentar el problema.

No tienen una debilidad, no hacen bien esa tarea, 90 por ciento.

Nos quedamos con ese dato, Silvano, ¿cuándo platicamos de Michoacán?

SA: Mira, Ciro, lo dice el dicho popular, "lo primero, es lo primero", y ahora la tarea que me han dado los diputados, el trabajo de la presidencia de la Mesa Directiva de la Cámara, me obliga, y mí me absorbe la mayor parte del tiempo; estoy atento qué pasa por mi estado.

CGL: Ya los tiempos van a empezar a apretar.

SA: Ha cambiado la cosa, veo el ambiente menos tenso, pero desde cualquier trinchera, desde cualquier lugar en donde esté, seguiré haciendo lo que está a mi alcance por ayudar a mi querido estado.

CGL: Antes de que acabe el año platicamos de Michoacán...

SA: Estamos en medio de la discusión del presupuesto, que además es una buena oportunidad, justamente, para revisar a dónde mandamos los recursos públicos, en qué se deben de aplicar y qué resultados deben de darse de frente a la crisis.

CGL: Gracias, Silvano.

SA: Ciro, al contrario.

CGL: El presidente de la Cámara de Diputados, Silvano Aureoles, y vamos a platicar con él de Michoacán, ojalá un poco más adelante. Volvemos. Duración 10’46’’, nbsg/m.