Horacio Castellanos (HC), conductor: Y esta mañana aquí en el estudio de La Primera Emisión, la Cadena 3 Noticias, recibimos con mucho gusto a la diputada federal por el Partido Verde Ecologista de México, Ruth Zavaleta, quien es integrante de la comisión que da seguimiento a la desaparición de los normalistas de Ayotzinapa.

Ruth, bienvenida a La Primera Emisión.

Ruth Zavaleta (RZ), integrante de la Comisión de seguimiento sobre el caso de normalistas desaparecidos: Muchas gracias, Horacio. Un saludo al auditorio.

HC: Gracias. Cuéntanos cómo les va con este trabajo, en este encargo oficial de la Comisión especial por Guerrero e iguala, donde además tú eres también oriunda.

RZ: Así es.

HC: Cuéntanos cómo está el menester político.

RZ: Bueno, en términos generales, la Comisión tiene la responsabilidad de dar seguimiento a lo que vayan resultando las investigaciones y ver quiénes son los responsables y darle un informe a la Cámara de Diputados...

HC: Informe que presentaron la semana pasada.

RZ: Entregamos... ni siquiera un informe ni preinforme, entregamos unos avances de lo que hemos realizado porque ya había mucha inquietud de parte de los legisladores por discutir el tema y por todo lo que ha salido las noticias.

Lo que hicimos nosotros puede reunirnos con el procurador de la República, con el secretario de Gobernación...

HC: ¿Pero eso fue antes de su conferencia el viernes o después?

RZ: Sí, claro, antes. También reunión con el gobernador anterior, o sea, seis una serie de reuniones con todos los actores antes de que se definiera ya toda esta última entrevista del procurador; estamos esperando ahorita tener una reunión con el procurador, tener una reunión con los militares también, que están exigiendo las personas del Partido del Trabajo y Convergencia, que se haga una reunión con los militares y estamos esperando también tener una reunión con los padres de las víctimas.

No hemos tenido la reunión con los padres de las víctimas, se ha estado buscando a algunos de ellos, sin embargo, han estado en sus actividades tanto de protesta como de reuniones...

HC: Pero ¿ellos lo están negando o alguien está controlando la agenda de los padres?

RZ: No, más bien, ellos traen su agenda respecto a las movilizaciones que ellos hacen y no han tenido tiempo de...

HC: Pero con el procurador se reúnen cada vez que él lo necesita.

RZ: Pues sí, seguramente porque tienen, obviamente información que darles y, ellos esperan que...

HC: ¿Ellos tienen desconfianza de las autoridades pero no están confiando en ustedes como comisión que está trabajando para esquiar en paralelo estas investigaciones?

RZ: Fíjate que no, no están teniendo relación con nosotros. Algunos de los normalistas, de los jóvenes, intentaron incluso involucrarse en la comisión, o sea decir, "nosotros vamos a participar pero sólo que estemos tanto de la Comisión" y eso no era posible, porque realmente las reuniones que realiza la Comisión, pues son reuniones institucionales donde no podemos llevar a las víctimas -desde mi punto de vista- a una reunión...

HC: ¿La comisión aquí está comprometida? Cuando surge por este tema de Ayotzinapa, a ¿a qué se compromete y en qué tiempo?

RZ: A darle seguimiento, o sea, los tiempos son los que... tenga que agotarse para poder terminar la investigación, a darle seguimiento a las investigaciones que se realizan.

No investigamos, porque nosotros no vamos a...

HC: No son Ministerio Público.

RZ: No, claro, o sea, nosotros recibimos la información de las diferentes instituciones y estamos haciendo las valoraciones políticas; que es ahí donde hemos tenido algunos conflictos porque a la hora de las balaceras políticas, obviamente ya cada quien tiene sus propios intereses dentro de sus partidos políticos, como has visto y entonces se empiezan a dar discursos más de señalar responsables en términos de la opción política o en términos de la rentabilidad política que en términos de lo que la Comisión en realidad ha recibido.

HC: ¿Y la comisión que opina sobre los reportes que ha dado la PGR el viernes pasado y el de hace dos días?

RZ: Mira, la Comisión tiene obviamente dos definiciones muy claras que, es de acuerdo con el gobierno, la desaparición forzada, creo que eso lo han estado aceptando como Gobierno Federal, y otra definición que si bien es cierto, es consensuada, entra la Comisión que es el crimen de estado, no es así como se define en el caso de la Procuraduría, porque para nosotros el crimen de estado se define a partir de que participaron policías municipales, sin embargo, esto en el contexto internacional tiene otra tesitura, tiene otro significado, entonces lo que se ha dedicado por parte del gobierno -entiendo- es asumir una responsabilidad que realmente -desde el punto de vista- no le corresponde en términos...

HC: ¿Cuál?

RZ: De haber hecho el crimen directo, o sea, es así de que ya lo señalan de que el Presidente o el gobierno Federal, es el responsable de los actos criminales, cuando en realidad es el responsable de dar respuesta a nivel internacional y ha estado dando respuesta a nivel nacional, internamente tú ves la atención que tiene con los normalistas que incluso el propio Presidente de la República ha estado atendiendo y dándole seguimiento a las investigaciones.

HC: ¿Pero tú consideras o la Comisión considera que eso es hacerse responsables de esto? Porque más bien hay una crítica en el sentido de lo que ha pasado con el jefe del presidente, la visión que se tienen...

RZ: Yo creo que sí se han hecho responsables de las investigaciones pero no se pueden hacer responsable de que hayan hecho un acto criminal como Estado Federal, como Gobierno Federal, de eso todo mundo ha estado de acuerdo en la Comisión;

Sin embargo, los discursos a veces van enfocados a decir "el gobierno federal es el responsable de los hechos en iguala" puede ser en términos de estado, como concepto general, pero no puede ser en concreto porque cada municipio, cada estado...

HC: Cuando subrayas esta parte de asumir la responsabilidad que, visto de esta manera, tal pareciera que no les corresponde, ¿estaríamos hablando de intereses políticos con miras a la temporada electoral que viene en nuestro país?

RZ: Yo creo que sí; yo creo que hay un manejo del discurso y un uso de la información, muchas veces para estar siendo...

HC: Bueno, más que de discurso, en este caso del caos y de la tragedia.

RZ: Y también del discurso que hacen objeto los legisladores a veces, o los actores políticos, o sea, por ejemplo, esto de decir "no somos responsables nosotros porque es una investigación que debería hacer del ámbito federal y no del fuero común" yo creo que no es tan cierto, o sea, yo creo que en el caso del federalismo, nosotros hemos luchado y hemos peleado todos los partidos políticos para que haya autonomía de los estados y los estados podrán determinar el momento de tener no solamente ingresos, sino también, tener cierto desarrollo tanto democrático como social y económico.

Entonces, en ese aspecto, yo creo que cada quien nos tenemos que ser corresponsables de lo que se tiene que realizar y la gobernabilidad en cada estado depende también mucho de la primera actuación del gobernador y de los presidentes municipales.

HC: Sí, aquí estamos hablando de politiquerías y campañas electorales, ¿cambiaría el manejo de esto si el gobierno del estado de Guerrero fuera de otro partido político y si los actores presuntamente responsables, es decir, los alcaldes y los munícipes, fueran de otro partido político?, ¿cambiaría esta preocupación, esta responsabilidad de la que hablas?

RZ: Ya no porque ahorita recordemos que al gobernador ya lo quitaron, pusieron a un interino...

HC: No, me refiero en el momento de los hechos, si Guerrero hubiera estado gobernado por otro partido que no fuera él PRD y si el alcalde de Iguala fuera de otro partido, que no fuera el PRD...

RZ: No, yo... bueno, aquí hay que definir una cosa, Guerrero ha recibido mucho apoyo del gobierno Federal, independientemente de que era de otro partido. Guerrero tuvo 17 visitas del Presidente de la República, a diferencia de otros estados que requieren también de la visita del Gobierno Federal.

HC: ¿Fuera de lo del tema de los desastres naturales o con los temas?

RZ: Con los temas de los desastres, sí, pero también en actividades comunes de desarrollo social, por ejemplo, Rosario Robles, el propio secretario de Gobernación, o sea, todo mundo...

HC: ¿Pero eso es bueno o eso es una amenaza?

RZ: ¡No!, eso es bueno. O sea, yo creía que eso era una buena coordinación, entonces, en ese aspecto, yo porque cada estado debe hacerse corresponsable también de las cosas que suceden en su estado, claro, tener el apoyo de la Federación, tener el impulso, pero también cada estado tiene la responsabilidades de cómo se desarrolle su estado.

HC: Ruth, sobre la relatoría que sugiere el discurso de la PGR, de Murillo Karam y de las escenas que permitieron que, por cierto, los padres de familia dijeron aquí y ayer, precisamente, que le pidieron al procurador que no las diera a conocer. La historia que nos cuenta este video, ¿qué es lo que opinas al respecto sobre esto y la tesis de la PGR sobre los eventos en Ayotzinapa?

RZ: Mira, yo que lo que es cierto, o sea, y otro que estos delincuentes están siendo la verdad, creo... ¿por qué? Porque yo soy guerrerense, o sea, no tanto porque soy diputada y estoy investigando la Comisión, o sea, la crueldad y el nivel de violencia derivados de la ignorancia incluso, o permíteme decir algo, de la estupidez, porque tú oyes cómo están relatando y no te encuentras un móvil lógico a que haya sucedido una tragedia tan grande y yo creo que ellos están relatando algo que sí hicieron y que, lamentablemente aunque todos deseáramos que los jóvenes regresaron a su casa, como toda la gente está opinando en todas las encuestas, la mayoría creemos que están muertos.

HC: Mira, sean los jóvenes normalistas o no, tanto en las fosas como en el basurero de Cocula, hay seres humanos y restos de seres humanos -presumiblemente seres humanos-que perdieron la vida ahí en un evento fatídico sea normalistas o no debe de haber una preocupación en la opinión pública, en las autoridades, y, por la gente que murió en ese lugar. ¿Qué nos cuenta esta historia sobre lo que está pasando en el tejido social en Guerrero, en la política, y porque también eso de pronto se vuelve es tan importante cuando venimos un sexenio con más de 30 mil desaparecidos?

RZ: Horacio, lo que nos dice es que Guerrero es un estado con particularidades que se deben de estudiar, o sea, es un caso diferente a la violencia en general del país.

Guerrero es un estado muy pobre, de los tres estados más pobres; es el primer estado productor de mariguana, el primer estado productor de amapola -ahora que resultaron todas las investigaciones se descubrió eso- y eso te da unas características de ir creando, con el combate al crimen organizado -que no estoy diciendo si estuvo bien o mal- simplemente con el combate al crimen organizado, las estructuras del narcotráfico turón que buscar cómo seguir operando y lo que hicieron fue filtrar a las autoridades locales.

Esto que sucedió de irse involucrando las autoridades locales hizo crecer un estado de impunidad en Guerrero, o sea, Guerrero es el primer estado del país en desapariciones forzadas, o sea, eso venía sucediendo desde hace muchos años, no es nuevo y, la impunidad, que es el mal de todo el país pero en particular en Guerrero, estaba sustentado precisamente en que las autoridades estaban involucradas en los actos criminales.

HC: Ruth, para terminar. ¿Qué viene en esta historia?, ¿en qué va a terminar el trabajo de la Comisión?, y ¿qué relación guardan ahora ustedes con el Gobierno Federal?

RZ: Nosotros vamos a seguir tendrá reuniones con el Gobierno Federal. En esta semana creemos que vamos a tener la reunión procurador, con los militares, vamos entregar nuestro informe, vamos hacer algunas recomendaciones o sugerencias al pleno respecto a lo que nosotros investiguemos de responsabilidades políticas, de responsables de estos actos, pero sobre todo, nos pronunciamos porque no haya impunidad, porque se castigue a los culpables, porque esto no vuelva a suceder y, obviamente nos vamos a luchar para que desde la Cámara de Diputados, cosas que hagan falta, como la Ley a Víctimas o el Sistema para Investigar las Desapariciones Forzadas, sí se establezcan en nuestro país y podamos tener un protocolo correcto cada vez que tengamos este tipo de conflictos, que espero, que no vuelva a suceder, pero siempre es bueno tener las normas muy claras, precisamente para que no haya impunidad y para que sigan luchando para que haya justicia y procuración de justicia en este caso.

HC: Ruth Zavaleta, gracias por su presencia esta mañana aquí en el estudio de La Primera Emisión y que esperamos nuevamente con alguna revelasen sobre estos temas y, por supuesto, el acontecer de su trabajo en la clase política. Gracias y buenos días.

RZ: Gracias, Horacio; buen día. Duración 11’08’’, nbsg/m.