Oscar Mario Beteta (OMB), conductor: Como cada quince días se encuentra en el estudio el diputado federal Don Luis Espinosa Cházaro, por el Partido de la Revolución Democrática, diputado, ¿cómo nos actualiza? ¿Qué están haciendo en el Congreso ahorita? Bueno, en la Cámara baja principalmente.

Luis Espinosa Cházaro (LEC), diputado por el PRD: Buenos días Oscar Mario, buenos días al auditorio. Ya decías hace rato, ayer se aprobó el presupuesto de egresos del 2015 para la federación ahorita, pues entraremos a algunos de los detalle a destacar de este presupuesto y yo quisiera en esta oportunidad hacer un recuento de lo que la 62 legislatura ha trabajado, porque la verdad es que con esta votación de ayer y los días que nos faltan posteriores a esto en diciembre se termina el periodo ordinario y ya sólo quedará uno más.

Entonces me parece que es un buen momento de manera enunciativa, no entraré a detalle, pero de todo lo que se hizo hasta ahora en la 62 legislatura claro que hay asignaturas pendientes, pero bien vale la pena recapitular.

Iniciamos con la reforma educativa, que todavía está en la fase de implementación, ahí falta que el Ejecutivo concluya con esta parte operativa y de implementación de la evaluación de los maestros y todo lo que tiene que ver con ello.

Se aprobó una reforma financiera que busca democratizar los créditos, que también desde mi punto muy particular de vista falta en la implementación, no han llegado los créditos, aquellos que requieren de créditos más blandos y más accesibles. Hubo una reforma fiscal.

Luego pasamos al tema de telecomunicaciones donde está avanzando la implementación de las nuevas cadenas, la parte que tiene que ver con el Internet, competencia económica, que me parece que es un gran avance para lo que tendría que ver con combatir los monopolios.

Estuvo en esta legislatura también el tema de la pensión universal para los adultos mayores.

Y luego bueno pues vino la reforma energética, que fue el parteaguas en el que ya no hubo un acuerdo entre los partidos mayoritarios, la reforma que terminó también con el Pacto por México y a partir de ello bueno ya no ha habido más avance en las llamadas reformas importantes, reformas estructurales.

Ayer se aprobó un presupuesto inédito, un presupuesto muy importante, como nunca en la historia y aquí el primer punto en donde me gustaría detenerme, no se trata solamente de gastar más, ayer el PRD en voz de quienes estuvieron interviniendo en la tribuna hablaba en favor de la transparencia y el gasto eficaz, esto es, no se trata solamente de asignar más recursos a las dependencias, sino que haya mayor transparencia y eficacia en el propio gasto público. Esto tiene que ser importante porque la gente, bueno, sigue sin sentir los beneficios de las reformas porque el Gobierno Federal le falta la implementación de los mismos.

De las banderas que el PRD estuvo empujando está el tema del Fondo de Capitalidad que ya el año pasado estuvo implementado, el año pasado fue de tres mil millones de pesos, este año los diputados del Distrito Federal, incluido un servidor, llevamos este fondo hasta tres mil 500 millones de pesos, el costo que tiene para la ciudad ser la capital.

Además de cerca de 52 mil millones de fondos que había sido reducidos o en cero sobre todo en materia de salud y de educación. El coordinador de nuestro grupo parlamentario, Miguel Alonso Raya, empujó por un presupuesto para las normales del país de 400 millones de pesos, y bueno, como ya se ha dicho, más de 800 millones para el tema de lo que ha sucedido en Guerrero y en Iguala.

Estos son, digamos, los puntos generales que para el PRD fueron importantes, sin dejar de destacar bueno lo que ustedes ya también anterior a esto habían comentado respecto del fondo para el tema del petróleo, ver con preocupación que se hizo una reforma energética con precios del petróleo a la alza y hoy con la baja del mismo, pues parece que la aceleración de aquellos capitales que se había dicho que vendrían en grandes cantidades a invertir, pues hoy no los vemos por ningún lado.

Eso es lo que hasta hoy podría decirte de lo que hemos estado trabajando en la Cámara, quedan algunas sesiones hasta el mes de diciembre y bueno, ver de las asignaturas pendientes como es el tema de corrupción, como es un tema pendiente en el tema de los derechos de las mujeres, qué de estos se alcanza todavía a legislar en la 62 legislatura, pero debo decir con mucha responsabilidad que ha habido un amplio trabajo que desgraciadamente hoy se ve opacado, pues por los lamentables hechos de Iguala, pero también de Tlatlaya, del propio Palacio Nacional donde es importante que ya haya respuesta, que pasemos de la especulación política a la verdad jurídica de qué fue lo que sucedió con los muchachos porque a nadie conviene este clima de crispación social.

OMB: A ver, ¿pero qué dicen dentro del Sol Azteca? ¿Quién está detrás de todos estos violentos?

LEC: Bueno, yo te diría que me parece que se juntan distintas causas, porque en las marchas lo hemos visto, no son sólo un grupo, ¿hay distintos grupos que se manifiestan, son dos cosas distintas, yo comparto y comprendo el dolor por la desaparición de los jóvenes, de los compañeros de los normalistas, pero me parece que nunca la violencia abona al clima que requiere el desarrollo del país, son dos temas distintos:

Sí a la manifestación, sí a la exigencia, nosotros en el PRD nuestro presidente Carlos Navarrete lo ha dicho con toda claridad, la exigencia de que se sepa la verdad jurídica de qué fue lo que sucedió, quién ordenó que eso sucediera, dónde están los jóvenes y que esto ya el Gobierno Federal de inmediato lo dé a conocer porque esta falta de información está dando lugar a la especulación y esto, pues enerva los ánimos sociales y ya vemos las consecuencias.

OMB: Pero a ver, Morena y AMLO, ¿es parte de la especulación o pueden estar ahí moviendo un poquito la cuna?

LEC: No, yo creo que aquellos que apuesten a la desestabilización cometen un gravísimo error.

OMB: Por eso, pero Morena y AMLO pueden o no...

LEC: Yo no tendría elementos para decir si Morena o AMLO...

OMB: Bueno, como dice el preso de San Jerónimo "ni sí, ni no, sino todo lo contrario".

LEC: No, yo te diría que estas manifestaciones tienen que ser claramente identificado quién las está llevando a cabo y quién las está propiciando porque esto desde ningún punto de vista es en beneficio del Estado Mexicano.

OMB: Pero a ver, ¿qué dice el Servicio Meteorológico del PRD, están en huracán o ya se degradó a tormenta tropical o comienzan afortunadamente ya las lluvias aisladas?

LEC: Bueno, yo te diría más que en una analogía climática, que aquellos que quieran justamente solamente identificar una crisis en el PRD o en algún partido político o en los partidos políticos pues pierden el foco de la realidad nacional, lo que está en crisis, lo que ha estado en jaque en los últimos días es el Estado Mexicano, no un grupo dentro del PRD o el propio PRD, a mí me parece que se requiere la voluntad de todos, como ya lo ha expresado el presidente del PRD para buscar las salidas, las alternativas, las exigencias al Gobierno Federal para efecto de que ya se termine con este capítulo y sólo se terminará cuando la verdad se sepa y esto corresponde a la PGR y al Gobierno Federal.

OMB: Bueno, si un personaje como Abarca hubiera desatado la misma crisis en otro órgano político sólo por representar al partido, ¿no?

LEC: La misma crisis que se está viviendo de credibilidad en el Estado de México, por ejemplo, con el caso de Tlatlaya, la misma crisis que se desató en Michoacán, insisto, querer circunscribir a un estado o al integrante de un partido la crisis de las instituciones mexicanas en materia de seguridad es un error, Oscar Mario, desde mi punto de vista.

OMB: Y será cierto que ahora sí los partidos políticos, principalmente los grandes; PAN, PRI, PRD van a tomar en cuenta a la sociedad para que podamos participar en este proceso de depuración y me refiero a la selección-elección de candidatos, 24 mil más o menos, que van a competir por dos mil puestos en el 2015, ¿realmente por primera vez le van a decir a la ciudadanía "oye, ayúdame porque yo no puedo solo", o va a ser más de lo mismo?

No sé si se acuerde cuando el pacto, que se iba a formar un consejo ciudadano, digo, nada más son, con todo respeto, tres o cuatro representantes de organizaciones civiles y el resto, millones y millones de mexicanos que nos gustaría participar, pues no en la política, sino simplemente en este proceso de selección, pues bien gracias, ni se nos toma en cuenta.

LEC: Sí, yo creo que estos lamentables hechos modifican el esquema total del sistema de partidos en nuestro país, si los partidos no nos damos cuenta que hay que abrir, apertura, airear a los partidos, ya había un avance con la reforma político-electoral, que por cierto no mencioné en los avances que se tenían, hay un nuevo órgano, hay una parte que tiene que ver con candidaturas ciudadanas, pero desde luego que si el problema es de todos, como lo decía yo previamente, pues la solución está en todos, no solamente en los partidos políticos sino también en toda la ciudadanía, Oscar Mario.

OMB: Bueno, vamos a regresar a la parte final de esta charla con el diputado Espinosa Cházaro, después de una pausa.

(Pausa comercial)

OMB: Regresamos a la parte final de esta charla con el diputado federal Luis Espinosa Cházaro quien, como cada 15 días ya desde hace tiempo, acude a este estudios para actualizar sobre la agenda legislativa, principalmente obviamente la Cámara baja.

Habló de los pendientes, le diría, la Ley de Ingresos, Presupuesto de Egresos 2015, ¿van a concluir tiempo y forma o probable que se extiendan más allá del 15 de diciembre?

LEC: No, está concluido. Está concluido, desde el día de ayer se votó, está concluido; hay todavía en el periodo ordinario algunas sesiones hasta diciembre que permitirían…

OMB: Pero ya el tema de los dineros ya quedó.

LEC: Es correcto, Ley de Egresos quedó votada el día de ayer por la noche.

OMB: Hoy el diputado Espinosa Cházaro llegó muy temprano y le digo: “¿Qué pasó mi querido diputado”. Dice: "No, es que ya no traigo reloj, ya no uso reloj, entonces ya no sé ni qué hora es".

Pues que ya ni usa reloj ni va a clubes privados, ¿cómo está eso?

LEC: Información que tiene la constante de estar en trascendidos o sin sustento, a mí parece que en este momento que está viviendo el país no son los temas que debemos abordar, ha habido un par de notas por ahí, pero no me detendré en eso.

Aquellos que, insisto, pretendan sacar raja política o golpetear a un grupo político por el motivo que sea, en medio de la crisis que estamos viviendo, me parece que lo hacen con mucha irresponsabilidad. No tengo absolutamente nada más que decir.

OMB: Pero, a ver, ¿Qué es peor, el fuego amigo o el fuego enemigo?

LEC: Sólo decirte que ya en los tiempos preelectorales ambos fuegos pueden comenzar.

OMB: ¿Entonces es de algún compañerito o compañeritos de su mismo equipo?

LEC: Ni lo sé ni me detendré en ello, es información muy vaga, muy superflua y no voy a prestar oídos a ello ni caeré en el juego de poner en el centro cuestiones de carácter personal o de grupo sobre los grandes problemas que como legisladores hoy tenemos que resolver, como clase política tenemos enfrente, como partido estamos obligados a responder y frente a ello, esos son los asuntos que deben de tratarse en los temas en que nos ocupan el día de hoy.

OMB: Pero todavía le da tiempo de dos actualizaciones para el auditorio. Estamos a 14 de noviembre, sería 30 de noviembre al 15 de diciembre.

LEC: Sí, todavía podremos venir. Yo supongo, como ha sucedido en otras legislaturas, que el ritmo legislativo bajará. Viene diciembre, se acaba el periodo ordinario y luego ya sólo habrá un periodo ordinario más que es el último de esta legislatura.

Ojalá que haya tiempo para más acuerdos, está el tema pendiente de corrupción, de impunidad, que de manera directa también incide en lo que comentábamos hace rato de este estado social que estamos guardando, en donde deberíamos entrar con toda claridad a estos temas; se puede todavía abordar el tema que comentabas tú, cómo blindar las elecciones, aunque ya en el 2015 no podría aplicar.

OMB: ¿Realmente si nos van a tomar en cuenta como sociedad?

LEC: Ya lo contesté con toda puntualidad. Están los partidos obligados.

OMB: Carlos Navarrete nos ha dicho en este espacio que sí; el presidente del Partido Acción Nacional, Ricardo Anaya, también; y César Camacho. Ojalá que así sea.

LEC: Los partidos deben entender que…

OMB: Pero además no pueden solos sin la sociedad.

LEC: Por supuesto que no.

OMB: Pero sin el ciudadano de a pie, no -perdón y lo digo con todo respeto- no a través tres, cuatro o cinco organizaciones civiles, las de siempre, que ahí están.

LEC: Yo estoy totalmente de acuerdo contigo. Aquellos en la clase política, del partido que sea, que no entiendan que hechos como éste cambian los esquemas que se han venido manejando tradicionalmente, están cegados a ver nuestra nueva realidad.

OMB: Y la denuncia ciudadana es muy importante.

LEC: Muy importante.

OMB: Y además salir ya de este círculo vicioso de corrupción-colusión; inseguridad-impunidad, sobre todo de impunidad porque dicen, en todos los hay corrupción, en todos los países en menor o mayor medida, pero México se distingue entre todos por la impunidad. Ese yo creo que es el grave asunto.

LEC: Veíamos en días anteriores que nueve de cada diez delincuentes no pisan la cárcel, por supuesto que en un país donde estos números, los delincuentes también saben si pueden ir a parar a la cárcel o no, por supuesto que una impunidad tan alta, un impunidad donde se detiene en flagrancia a algunos delincuentes con estos hechos que han sucedido últimamente o del narcotráfico, no importa el hecho, es notorio que hay detenidos y luego por errores administrativos, jurídicos, de proceso salen libres y de alguna manera incitan al que va a delinquir a decir: "Tengo 90 por ciento de posibilidades de no caer en la cárcel".

Pues claro que se fuera inversa la cifra, si nueve de cada diez estuvieron detenidos, eso inhibe la comisión de los delitos, por supuesto que impunidad y corrupción son alicientes para el estado de la seguridad que hoy guarda desgraciadamente en nuestro país.

OMB: Bueno, y aunque este proceso que se sigue para cambios realmente positivos en materia penal, que deberá concluirse en el 2016, dice, ¿no? Sobre todo, para hacer efectivo el principio de inocencia. ¿Que no deberían también, o ustedes ahí en el Congreso de la Unión tanto Cámara alta como Cámara baja, transformar el sistema de procuración e impartición de justicia?

LEC: Lo hemos venido diciendo en tu espacio. Recuerdo que prácticamente hace un año, cuando decías qué pendientes, cuáles deberían ser los temas, hablábamos que había que ir a un cambio de paradigma en la procuración e impartición de justicia. Insisto...

OMB: Pero tienen que comenzar por cambiar a los MPs federales, locales y después se van al sistema judicial y revisar a los jueces.

LEC: Hace falta una revisión.

OMB: Pero, ¿por qué nadie se atreve? Nadie se atreve. Nadie se atreve.

LEC: Bueno, ha habido ya algunos intentos de iniciar con esto. No se dio en la parte de las legislaciones, que eran fundamentales, llevar a cabo cambios, no se llevó como una prioridad por parte del Gobierno Federal el tema de la seguridad.

Al inicio del sexenio no hablar de la violencia en las calles fue la estrategia contra la inseguridad. No hablar en los medios de comunicación de lo que está sucediendo no resuelve el problema y hoy estamos viviendo las consecuencias.

OMB: ¿Por qué? Porque ahí está la transformación también en el sistema de impartición de procuración e ir resolviendo poco a poco esa impunidad, que tanto daña, ¿no, diputado?

LEC: Es correcto.

OMB: Sobre todo, impunidad. No se castiga. No se castiga. Y por eso, nadie denuncia porque además denuncio y si está coludido el MP con el delincuente, voy a vivir con miedo el resto de mi vida.

LEC: Yo concuerdo contigo. Hay que cambiar el paradigma de procuración de justicia en este país integralmente. Hay que replantear el tema de la inseguridad.

OMB: ¿Pero hay algo sobre la mesa?

LEC: Hay dos o tres propuestas. El PRD ha presentado una, el PAN, que parece que presentó una iniciativa, hay que reformar el modelo de seguridad porque está claro ante la realidad social que hoy tenemos enfrente, que este como está y como lo están aplicando definitivamente no está funcionando.

OMB: Bueno, del auditorio están diciendo "no sólo el sistema de procuración e imparticipación, hay que empezar por las policías". Pues por ahí.

LEC: Por supuesto.

OMB: Policías, MPs, jueces y magistrados.

LEC: Es todo el proceso del tema de seguridad, procuración, aplicación y administración de la justicia. Incluso de la las penas, la rehabilitación, todo este tipo de cuestiones: tenemos en las cárceles personas por delitos menores durante muchos años en la calle delincuentes altamente peligrosos que habían sido detenidos y que con un abogado y con alguna argucia, con una falla del Ministerio Público, se encuentran en la calle. Esto es completamente un sinsentido.

OMB: Bueno, pues ya vio el papel de los municipales en el caso de Ayotzinapa. Entonces, sí son... y hay que agregar y gracias al auditorio a los cambios en el sistema de procuración en participación, policías, ¿no?

LEC: Sí, por supuesto. Por supuesto que sí.

OMB: Bueno, pues todavía mucho que hacer. Diputado Espinosa Cházaro, gracias y lo esperamos en 15 días, ¿no? Todavía. Hasta el 15 de diciembre, dos visitas más, si puede.

LEC: Gracias a ti, Oscar Mario. Duración 18´11´´, ys/m.